Das Gerücht um kaltes Wasser und Kilos in Massen

[PItkat1989]

@mbeliebig

Endlich mal ein Mensch, der nicht nach dem Motto diskutiert "Das kann nicht sein, weil das nicht sein kann"! Danke

Das Du genau nach diesem Motto eine Diskussion führen willst, bzw. diese führst ist Dir bestimmt noch nicht aufgefallen?

Eine Diskussion folgt gewissen festgelegten Regeln. Diese sind z.B in Büchern zu lesen, werden in Schulen gelehrt und auf Kursen vermittelt, wenn man einen Beruf ausübt, der Diskussionen erforderlich macht. Eine der Grundlagen ist es, bei einer Diskussion freundlich zu bleiben - woran Du Dich auch hälst. Das man einen anderen ausreden lässt, ist zwar auch wichtig, passt jedoch nicht zu einem Forum. Jedoch besteht eine Diskussion nicht nur aus diesem beiden Aspekten.

Ziel einer Diskussion ist es ( oder sollte es sein ) seine Ansicht zu vertreten, durchzubringen und andere Ansichten "nichtig" zu machen - oder sich von der Gegenseite überzeugen zu lassen und eine gute Lösung zu finden. Dazu gibt es nicht allzu viele Möglichkeiten. Wichtig dabei ist, sich auf WISSEN zu beziehen. Dazu gehört, dass man eine gewisse Spanne an Informationen in der Tasche hat, die nicht nur einschlägig sind, sondern auch überzeugend dargestellt werden können. Ebenfalls müssen die Informationen aktuell sein und sich mit dem "Gesamtwissen" decken. Wenn man einen ( nennen wir es mal Trumpf ) ausspielen möchte, ist es wichtig, diesen nachweisen zu können - die Angabe der sogenannten Quellen. ( Das ist wichtig, da in normalen Runden alles belegt werden sollte, wenn es nicht von Anfang an als scherz abgestempelt werden soll.)

In all Deinen Postings zu diesem Thema, in all Deinen Argumenten, die Du ja zweifellos zu geben versuchtest, ist jedoch davon nichts zu finden.

1. Ist das Wissen aktuell? >> Nein!
2. Gibt es gute und zuverlässige Quellen? >> Nein, es gibt nichtmal eine Angabe in diese Richtung.
3. Gibt es von Deiner Seite eine Erklärung, die Logisch ist? >> Nein, es gibt keine Erklärung und die Logik fehlt an jeder Ecke.
4. Ist die Diskussion sachlich und fair geblieben? >> Nein, denn Du hast bewusst ( oder auch nicht ) gelogen.

Wie soll man denn Deiner Meinung nach, auf so einer Basis eine vernümptige Diskussion führen, die zudem Hand und Fuß hat? > Unmöglich

[mbeliebig]

ich bedauere, aber nicht ich, sondern die meisten hier - abgesehen von wenigen Personen - fühlten sich komisvherweise in eigener Existenz bedroht und interessiertensich nichtfür die Sache, neues Wissen erc., sondern waren einfach auf Eingriff eingestellt. So kommt NIEMAND weier im Leben, egal im welchen Bereich!

[mineralkerbe]

Zitat von PItkat1989 1. Ist das Wissen aktuell? >> Nein! 2. Gibt es gute und zuverlässige Quellen? >> Nein, es gibt nichtmal eine Angabe in diese Richtung. 3. Gibt es von Deiner Seite eine Erklärung, die Logisch ist? >> Nein, es gibt keine Erklärung und die Logik fehlt an jeder Ecke. 4. Ist die Diskussion sachlich und fair geblieben? >> Nein, denn Du hast bewusst ( oder auch nicht ) gelogen.

auf basis der informationen eine diskussion zu führen ist unmöglich, da hast du schon recht. und ja, das wissen ist nicht aktuell, quellenangaben fehlen auch, eine wirkliche erklärung kam auch nicht. und letztendlich wäre es an mbeliebig gelegen all das nachzuliefern oder die infos als meinung oder erfahrung darzustellen.

auf der anderen seite will ich aber nicht auf die selbe weise antworten und einfach sagen "das ist aber nicht so, das weiss ich". und das prinzip beinhaltet wirklich eine gewisse logik in der theorie. wohlgemerkt nur in der theorie, dass es praktisch anders aussieht wissen wir alle, sonst wäre ich mit meinen 4-6 litern trinkmenge eine dicke wurst

[mbeliebig]

Für diejenigen, die sich NICHT INTERESSIEREN WOLLEN gibt es immer einen Grund, irgendwas NICHT zu machen - in diesem Fall nicht weiterforschen!
Und damit ist für micht die Diskussion beendet.

[Ann_]

Also mal ein paar Basics:

Zum einen besteht der menschliche Körper zu großen Teilen aus Wasser.
Dies ist beim Säugling sogar noch höher (ca. 75%) und sinkt im Alter auf ca. 50% ab. Der Wassergehalt des Körpers ist beim Mann etwas höher als bei der Frau!
Die Wasserzufuhr sollte am Tag bei normaler Aktivität etwa 2,5l betragen, die Wasserabgabe erfolgt aber nicht nur über den Urin (ca. 1,5l), sondern auch mit dem Stuhl (0,1l) und über die Haut (Schwitzen) und die Anfeuchtung der Atemluft (zusammen etwa 0,9l).

Insgesamt ist der Wasserhaushalt komplex und wird über diverse Hormone wie z.B. ADH, Angiotensin, ANP gesteuert.
Noch komplizierter wird das ganze, wenn man den Mineralhaushalt mit berücksichtigt. Da sind dann neben Niere unter anderem die Nebenniere, die Hypophyse, die Schilddrüse, die Haut, die Leber, der Darm mit den entsprechenden Steuerungshormonen beteiligt.

Wasser ist für den Stoffwechsel als Ausgangs- und Endprodukt vieler biochemischer Reaktionen lebenswichtig. Es ist u.a. Lösungsmittel, Transportvehikel, Wärmepuffer, Kühlmittel usw.
Ohne ausreichende Flüssigkeitszufuhr kann man daher höchstens ein paar Tage überleben, ohne Zufuhr von Kalorien kann man durchaus Wochen (je nach individuellen Reserven) auskommen.

Etwas seltsamer wird jetzt die Theorie des "wenigen Wassers" wenn man sich die Gewebe anguckt.
Fettgewebe hat nur einen geringen Wasseranteil von etwa 20%, andere Gewebe z.B. Muskulatur einen deutlich höheren (bis zu 70%).
Aus der Chemie sind vielleicht auch noch Begriffe wie Lipiophil und hydrophob bekannt?!

Zitat von PItkat1989 @ Den Rest und alle anderen Wie hart seid Ihr hier mit OT? Wir weichen ja grade ziehmlich vom Thema ab, wobei es schön ist zu disskutieren, ohne sich gleich Beleidigungen an den Kopf knallen zu müssen. Hat man in sehr wenigen Foren. Jedoch ist die Haupfrage noch nicht geklärt: Wieviel Kalorien verbrennt der Körper, um bei kalten Getränken ect. auf Temperatur zu bleiben? Keiner eine Idee?

Also ich habe mal meine alten Bücher gewälzt. Aber so explizit dazu nix gefunden. *kopfrauch*


Ein sehr kaltes Glas Wasser mit 200g zu optimal 1°C mischt sich im Magen mit dem Magensaft mit einer Ausgangstemperatur von 37°C (nehmen wir hier der Einfachheit nach auch eine Menge von 200g an), dann wird sich eine Mischtemperatur von etwa 18°C ergeben. (das ist aber bei schon unterschiedlichen Mengen anders!)

Um 1g Wasser zu 18°C auf 37°C erwärmen braucht es etwa 19 Kalorien.

Bei einer Menge von 400g Wasser:Magensaftgemisch zu 18° wären das dann etwa 7600 Kalorien oder 7,6 Kcal.

Da ist es einfacher z.B. durch Schwitzen Kalorien zu verbrennen. Pro 1 Liter verdunsteter Flüssigkeit werden dem Körper etwa 580 Kcal Wärme entzogen!
Wobei wir wieder beim Sport wären...

[Ann_]

Zitat von mineralkerbe ist eben nicht so. ich studiere ernährungswissenschaften, habe letztens erst ernährungsphysiologie geschrieben und noch nie von so einem mechanismus gehört. aber ich werde extra für deine theorie, die - obwohl grundlage - mir noch nie über den weg gelaufen ist, blättern und nachforschen. eine gewisse logik steckt ja dahinter, auch wenn die geschichte aus praktischer erfahrung und ernährungsphysiologischer sicht kein fundament hat. und das war jetzt keine ironie

Oh, hätte ich mal online gelesen, dann hätte ich mir meine Bücher gespart. Ich werde Deine Nachforschungen freudig erwarten! Frau lernt ja nie aus!

[sun]

Zitat von mbeliebig Für diejenigen, die sich NICHT INTERESSIEREN WOLLEN gibt es immer einen Grund, irgendwas NICHT zu machen - in Und damit ist für micht die Diskussion beendet.

~fine~ denn Gott sei DANK glauben die Leutchen hier NICHT jeden in den Raum geworfenen HUMBUG ... dann hoff ich mal sehr und gehe davon aus, daß Du Deine Empfehlungen hier nicht weiter in anderen Threads verbreitest

sun

Zitat von mineralkerbe Zitat von wikipedia.de Als Beispiel für „negative Kalorien“ wird auch kaltes Wasser genannt, weil der Körper Energie aufbringen muss, um das getrunkene kalte Wasser auf Körpertemperatur zu erwärmen. Ein Liter 7 °C kaltes Wasser entzieht dem Körper rein rechnerisch 30 kcal (37 - 7 = 30). Doch der Körper muss die Wärmemenge normalerweise nicht zusätzlich erzeugen, sondern kann die Wärmeabgabe an die Umgebung um denselben Betrag reduzieren, indem er die Durchblutung der äußeren Hautschichten verringert (siehe Thermoregulation). Nur wenn das nicht ausreicht, um die Körpertemperatur zu halten, also bei Unterkühlung, ist ein nennenswerter Mehrverbrauch zu erwarten.

Hier dann noch von mir ein kleiner on topic Zwischenwurf: ich glaube ich habe den Fehler in der "Biertheorie" gefunden, die Auslöser für die Diskussion hier war: es besteht ja ganz banal ein Unterschied von einem Faktor 1000 zwischen einer Kalorie und einer Kilokalorie. Man braucht 1 Kalorie um 1 Gramm Wasser um 1 Grad zu erwärmen. Der normale menschliche Bedarf wird aber in Kilokalorien gerechnet, auch wenn wir umgangsprachlich immer nur von Kalorien reden, also eine Tafel Schokolade hat eben 570 Kilokalorien und wir sagen aber 570 Kalorien! Tata" Und schon sind 7400 Kalorien nur noch schlappe 7,4 kcal...

Um es auf Körpertemperatur zu bringen, sind also ca. 7400 Kilo-Kalorien notwendig; 200g Wasser mal 37 Grad Temperaturunterschied.

Hier besteht ein noch ein Rechenfehler, 200 * 37 = 7400, das ist richtig, aber eben 7400 cal und nicht 7400 kcal. Also wer auch immer diese Biertheorie verbrochen hat war leider nicht in der Lage Einheiten umzurechenen, selbst wenn es nur um 10er-Potenzen geht.

Die OT-Diskussion habe ich übrigens mit Spannung gelesen und frage mich ernsthaft, an welcher Stelle mbeliebig eigentlich jetzt nochmal erklärt, wie das mit dem Wasser und der gehemmten Fettverbrennung wirklich geht. Diese Erklärung kommt meiner Meinung nach nämlich schon gar nicht (mal abgesehen von den fehlenden Quellen etc.)

[Kaelean]

an mbeliebig sieht man wieder die allzu beliebte Masche an die anderen höhere Maßstäne anzulegen als an sich selbst.
mbeliebig hat schließlich auf dem "wissen" beharrt und etwas als Fakt dargestellt, was man ohne entsprechende Quellen gradmal als These durchlassen kann.
Auch der rückzug aus der Diskussionist imho einfach lächerlich, klar ist einfacher zu gehen als sich ernsthaft mit der in den Raum geworfenen These auseinanderzusetzen und mal zu überprüfen ob etwas richtig ist oder vielleicht auch falsch verstanden wurde, kommt ja bei Fachliteratur vor.
Nebenbei gesagt wäre ich bei 25 Jahre alter russischer Literatur sowieso vorsichtig, erstens: 25 Jahre alt, da hat amn auch noch psychische Erkrankungen mit ner Teilamputations des hirns versorgt und dafür noch nobelpreise kassiert weil die Patienten ja "geheilt" waren, zwietens russisch: ich hab nichts gegen die Russen (darf ich auch nicht, stamme ja selber aus der Ecke, auch wenns lang her ist) aber wenn man sich ansieht was die mit ihren Sportlern angestellt haben, die teilweise immernoch unten den Folgen des "gezielten" Dopings zu leiden haben (tja, Nebenwirkungen haben wir mal einfach unter den Tisch gekehrt) kann man sich vorstellen, das Forschung die für die "richtigen" Ergebnisse gesorgt haben eventuell anerkannter waren /besser gefördert wurden. Dass das nun wirklich nicht zu einer objektiven Beurteilung der wissenschaftlichen Fakten führt ist klar.

und nun zum Thema:
Bei den meisten fällen der "wasserdiäten" wird wie schon oben genannt der Unterschied zwischen cal/kcal unterschlagen. Ich sag auch Kalorien wenns ums essen geht, sogar als Chemikerin die es wirklich besser weiß, aber mir ist klar das famit immer Kilokalorien gemeint sind. Das ist bei den meisten Leuten die diesen Diäten Folgen leider nicht so klar, Mathe mag halt nicht jeder(und sie liegt auch nicht jedem, ohne jetzt fies sein zu wollen)

[Stefanfant]

Hallo erstmal,

also, die Theorie das der Körper eine gewisse Anzahl von Kalorien braucht um Wasser wie o.b. zu erwärmen soll das ganze nur verdeutlichen.

Es ist natülich absoluter Humbuck, das der Körper mehr Energie verbrennt, wenn man "kaltes" Wasser anstelle von (vernünftigerweise) zimmerwarmen Wasser zu sich nimmt.

Ja und ich kann es auch so sagen, da ich Ernährungslehre "gelernt" habe und auch mittlerweile schon diplomiert worden bin.

Der Körper benötigt Wasser, um den Energiehaushalt aufrecht zu halten (Anionen und Kathionen) und natürlich auch, um den tgl. Flüssigkeitsverlust wieder auszugleichen.
Man darf auch noch nebenbei erwähnen, dass Mineralwasser als einziges Arzneiprodukt außerhalb von Apotheken verkauft werden darf.
Mineralwasser liefert dem Körper, wie der Name schon sagt viele essenzielle Mineralien wie z.B.Natrium, Calcium, Kalium, Magnesium,etc...
Wobei sich der Geschmack des Wassers an der unterschiedlichen Zusammensetzung der Mineralien richtet.

Also, wenn man wirklich abnehmen möchte, sollte man nicht unbedingt nur Mineralwasser und Tees trinken. Auch Kaffee ist in geringen Mengen sehr unterstützend, da er den Kreislauf anregt (ähnl. des schwarzen Tees)

So, nun komme ich aber mal zu dem wichtigsten, was die meisten bei der Flüssigkeitsaufnahme vergessen:
Man kann durch die richtige Wahl der Getränke den Blutzuckerspiegel ohne unnötige Kohlenhydrate aufrecht halten.
Man sollte nun nicht gerade zu einem puren Saft greifen, den der ist auch nicht gerade ohne aber eine leichte Apfelschorle o.ä. schmeckt und erfüllt einen guten Zweck.
Was ich aber sehr gut Empfehlen kann sind die LINEE Produkte von Gerolsteiner.
Sie halten den Blutzuckerspiegel durch "langsame" Kohlenhydrathe aufrecht und sind sehr Kalorienarm. UND SIE SCHMECKEN AUCH WIRKLICH GUT!!!

Meine pers. Empfehlung für alle:
Jeden Tag mind. 1 ltr. Wasser trinken und nochmals 1 ltr. Schorlen oder LINEE. Gerne auch morgens und mittags jeweils 1 Tasse Kaffee oder Tee aber bloß keinen Süßstoff nehmen!!!
Dann könnt Ihr lieber Zucker nehmen, bevor man auf Süßstoffe wie Sachharin oder ähnlichem zurückgreift!

Diese "Zuckeraustauschstoffe" gaukeln dem Körper Zucker vor, den der Körper dann auch haben will aber halt nicht bekommt. Daher wird er den nächsten Einfachzucker (Raffinade etc.) direkt aufnehmen und KOMPLETT speichern. Man nimmt also eher mit Sßstoff lang gesehen zu als ab.

So nun euch allen noch viel Erfolg!!!