Stoffwechsel senken durch Kalorienmangel verlangsamt Altern

[bluecat]

Wenn Mäuse nicht mit Menschen zu vergleichen wären, würde man keine Medikamententests an ihnen durchführen. Das, was hauptsächlich nicht vergleichbar ist, sind die Dimensionen, das muss man erst umrechnen. Übrigens hat man gesundheitliche Verbesserungen auch bereits an Affen und Menschen bei der Kalorienreduktion festgestellt.

Und doch: Auch ein 1,90m 90kg Mann kann alle Nährstoffe aus kalorienreduzierter Nahrung gewinnen. Sonst würden alle dicken Leute, die hier abnehmen, nämlich sehr bald auch an eben jenen Mangelerscheinungen leiden. Tun sie aber offenbar nicht.
Was die Menge angeht: Du hast das Beispiel 1500cal für den 1,90 Mann gebracht, der vielleicht einen Leistungsumsatz von 3000cal oder mehr hat. Dass das schwierig wird ist klar, da müsste er vielleicht schon Vitaminpillen einnehmen. Mit etwas mehr dürfte das aber überhaupt kein Problem mehr sein, wenn er viel Obst und Gemüse, Vollkornprodukte und Fisch/Fleisch isst.

Dass er aber, wie du behauptest, Mangelzustände wegen Fett/Protein/Kohlenhydratmangel bekommt, ist ziemlich unwahrscheinlich.

Ich rechne dir mal was vor: für einen Menschen mit 100kg Gewicht (da einfach zu rechnen)
Ein Mensch sollte 0,8-1g Protein pro kg Körpergewicht zu sich nehmen. Also 100g pro Tag.
Er sollte (laut DGE höchstens) 60-80g Fett zu sich nehmen. Sagen wir 80g.
Kohlenhydrate: "Eine eigenständige Erkrankung des Menschen durch das Fehlen von Kohlenhydraten ist unbekannt."(Wikipedia) Sagen wir mal trotzdem 100g.

Proteine und Kohlenhydrate haben 4,1 cal, Fette 9,3cal /Gramm.

Der tägliche unbedingt nötige Bedarf dieses 100kg schweren Menschen ließe sich also gut mit 1564 cal decken. Wahrscheinlich sogar noch etwas weniger. Rechnes nach. Erstaunlich, was? Natürlich wird er dabei abnehmen, weil der Leistungsumsatz viel höher ist. Aber er wird keine Mangelzustände wegen Protein/Fett/Kohlenhydratmangel haben, da er das unbedingt täglich nötige zu sich nimmt.

Soviel zum Thema pseudowissenschaftliche Aussagen...

[Sailor Lune]

Was du nicht verstehst ist, dass es durchaus einen Grund dafür gibt, dass der Grundumsatz bei einem 1,80m großen 100 kg Menschen bei über
2000 kcal liegt und nicht bei den von dir berechneten 1564 kcal Es ist ja nunmal nicht so, dass der Mensch wenig Aktivität hat. Er bewegt sich ja, arbeitet, atmet, verdaut usw. Umso mehr er tut umso höher wird auch sein Verbrauch und umso höher das Gewicht ist umso höher ist auch die Anstrengung, die für alle Tätigkeiten aufgewendet werden muss. Nach deinem Modell dürfte der Mensch jedenfalls kaum was tun...

Du pauschalisierst einfach nur, auch wenn du alles "so toll" wissenschaftlich belegen kannst hast du doch wenig Ahnung von tatsächlichen Stoffwechselvorgängen. Was du bei deinen Berechnungen nämlich völlig außer Acht lässt ist, dass jeder Mensch und somit jeder Metabolismus anders funktioniert. Klar, sie unterliegen alle dem gleichen Prinzip, aber durch Krankheiten, Diätvorgeschichte, aktuelles Gewicht, Ernährungsweisen usw. ,usw. ..., wird der Stoffwechsel des Einzelnen stark beeinflusst und lässt sich eben nicht in vorgefertigte Muster zwängen, wie du das gerne tun würdest...

Ich würde vorschlagen, dass sun (eine ausgebildete Stoffwechselexpertin und meine Lehrerin) hier noch einen abschließenden Kommentar schreibt und das Thema dann schließt, da du nicht zu begreifen scheinst, worum es hier geht und dass wir Stoffwechselberater hier fundierte Erfahrungen weiter geben. Der Erfolg der Stoffwechselaufbaugruppe spricht für sich und gegen deine "unumstösslich wissenschaftlichen" Aussagen

[Pitschie]

Hallo bluecat,

ich lese diesen von dir begonnenen Thread und frage mich die ganze Zeit:
Worauf willst du hinaus?

Möchtest du von deinen Lesern hören: Super, wir brauchen nur noch 2/3 von dem essen, was wir laut Berechnungen eigentlich brauchen, dann werden wir evtl. ein paar Jahre älter, können aber die Worte Genuss und Lebensfreude von der Tafel wischen?

Du verteidigst deine Thesen vehement gegen alle anderen Meinungen-
für mich klingt es so, als möchtest du die Erlaubnis von anderen, deine Kalorienzufuhr dramatisch zu senken...
Finde ich etwas seltsam, wie du auf dem Thema rumreitest...

Wenn du dich so sehr an den wissenschaftlichen Erkenntnissen hochziehst, dann solltest du auch erst abwarten, was die Versuche an MENSCHEN ergeben, denn nicht mal die an den Rhesusaffen sind derzeit abgeschlossen!
Und dazu

Wenn Mäuse nicht mit Menschen zu vergleichen wären, würde man keine Medikamententests an ihnen durchführen. Das, was hauptsächlich nicht vergleichbar ist, sind die Dimensionen, das muss man erst umrechnen.

:

Tierversuche an Mäusen werden durchgeführt, da man menschliches Leben nicht durch solche Versuche gefährden darf (ja, mir tun die Tiere auch leid, aber so ist es leider), und weil Mäuse ziemlich preisgünstig für diese Labors sind.
Wenn sie Menschen so ähnlich wären, WARUM müssen die Versuche dann erst noch an Affen durchgeführt werden, um dann nochmal an ersten mutigen menschlichen Testpersonen gemacht zu werden?

Vieles, was Tieren nichts ausmacht, kann für uns gefährlich sein-
oder streust du dir z.B. Vogelbeeren ins Müsli?

Und doch: Auch ein 1,90m 90kg Mann kann alle Nährstoffe aus kalorienreduzierter Nahrung gewinnen. Sonst würden alle dicken Leute, die hier abnehmen, nämlich sehr bald auch an eben jenen Mangelerscheinungen leiden. Tun sie aber offenbar nicht. Was die Menge angeht: Du hast das Beispiel 1500cal für den 1,90 Mann gebracht, der vielleicht einen Leistungsumsatz von 3000cal oder mehr hat. Dass das schwierig wird ist klar, da müsste er vielleicht schon Vitaminpillen einnehmen. Mit etwas mehr dürfte das aber überhaupt kein Problem mehr sein, wenn er viel Obst und Gemüse, Vollkornprodukte und Fisch/Fleisch isst. Dass er aber, wie du behauptest, Mangelzustände wegen Fett/Protein/Kohlenhydratmangel bekommt, ist ziemlich unwahrscheinlich.

Ist es nicht auch so, dass der Organismus Energie dazu benötigt, diese wichtigen Nährstoffe überhaupt verwerten zu können?
Man benötigt doch für alles Energie:
Sogar zum Liegen! Was für eine Einbuße an Lebensqualität wäre das!



Gruß
Pitschie

[sun]

Sorry Bluecat,

aber Du erzählst solch einen Blödsinn

Zitat von bluecat Kohlenhydrate: "Eine eigenständige Erkrankung des Menschen durch das Fehlen von Kohlenhydraten ist unbekannt."(Wikipedia)

Ich gebe Dir mal den DRINGENDEN TIPP NICHT ALLES was Du irgendwo im Internet aufstöberst zu glauben - Auch bei WIKI ist nicht alles richtig *g* Kohlehydrate sind durchaus sehr wichtig und die o.g. Aussage ist wieder SO ABSOLUT NICHT RICHTIG. Die Kohlenhydrate sind mit die wichtigste Energiequelle für den Organismus. 1g Kohlenhydrate liefert *btw* 4,2 kcal Energie und nicht wie von Dir ausgesagt 4,1 *gg*. Kurzes Beispiel fast alle Zellen nutzen Glucose als Energie Lieferanten. Die Gehirnzellen und die Erythrozyten (rote Blutkörperchen) sind ausschließlich auf Glucose als Energiequelle angewiesen (erklären wofür Gehirnzellen und rote Blutkörperchen wichtig und was ihre Aufgaben sind, muß ich jetzt aber nicht ) . Was Du wohl auch vergisst, oder einfach NICHT weißt, sind die Ballaststoffe (bei denen handelt es sich auch um KH) und auch diese haben wichtige Aufgaben in unserem Körper vor allem in Sachen Verdauung (das aber nur mal am Rande).

Zitat von bluecat Der tägliche unbedingt nötige Bedarf dieses 100kg schweren Menschen ließe sich also gut mit 1564 cal decken. Wahrscheinlich sogar noch etwas weniger.

also da muß man nun wirklich nicht mehr nachrechnen, um zu erkennen das diese Behauptung absoluter Schwachfug ist - fehlt nur noch die Theorie... naja 30 kg Übergewicht, soll Mensch gleich gar nichts mehr essen, er erhält seine Energie und alles was er sonst noch so braucht aus den Fettreserven.....Ich erklärs mal simpel: Was Du völlig vergisst, ist das der Mensch nicht nur Fett, Aminosäuren und Kohlehydrate (wobei die sind ja bei Dir auch nicht wichtig) also nur Fett und Aminosäuren braucht ... über unsere Ernährung nehmen wir Lebenswichtige Mineralien, Spurenelemente, fettlösliche Vitamine, Wasserlösliche Vitamine usw. zu uns - DAS ALLES brauchen wir um zu funktionieren. Und das alles schaffst Du selbst mit der ausgewogensten Ernährung NICHT zu decken, wenn diese so weit und extrem unter dem GU eines Menschen liegt und dazu noch einseitig ist. Und darüber diskutier ich auch nicht - das IST FAKT

Noch ein Tipp bevor Du mit solchen "Behauptungen" um Dich wirfst, mach Dich doch erst mal im Grundwissen schlau was z.B. Grundumsatz, Leistungsumsatz *schmunzel* und Gesamtumsatz bedeuten - denn wenn man nicht gerade Marathon läuft schafft man es kaum regelmäßig auf einen Leistungsumsatz von 3000 kcal p Tag zu kommen Wenn man mit solchen Behauptungen um sich wirft, sollte man wenigstens Wissen was ein Leistungsumsatz ist *gg*

Man kann wenn man sich in einer gesunden Negativbilanz befindet (BETONUNG LIEGT AUF GESUND und nicht unter oder gerade mal knapp über GU ) natürlich positiven Einfluss z.B. auf schlecht Blutwerte, zu hohes Cholesterin, Harnsäure, schlechte Leberwerte usw. haben, das ist nichts Neues und das ist auch Logisch. Dazu gehört aber in 1. Linie eine entsprechend gesunde und aber auch ausgewogene Ernährung. (also einfach mal ein paar kcal egal über welche Träger (einseitig über Fett oder Aminosäuren) einzuwerfen wäre auch dabei Blödsinn und auf Dauer gesundheitsschädigend - egal ob jetzt Leber/Cholesterin oder auch Nieren/Harnsäure negativ beeinflussend)

Lange Rede - wenn man seine kcal in einem gesunden RAHMEN reduziert, sich dabei ausgewogen und vollwertig ernährt, nimmt man natürlich auch gesund ab. Hat somit natürlich auch positiven Einfluss gerade auf Blutwerte welche aufgrund vorheriger, schlechter, einseitiger Essgewohnheiten ferner liefen sind.

Aber sich auf Dauer weit unter seinem GU zu ernähren und dazu noch einseitig nur mit Fetten und Aminosäuren ist HOCHGRADIG GESUNDHEITSGEFÄHRDEND, zieht garantiert Gesundheitliche Schäden, Mängel, bis hin zu irreparable Langszeitschäden mit sich Und auch darüber diskutier ich nicht, denn auch DAS ist FAKT

sun

[Ginger]

Juhuu, eigentlich muss ich ja nur meine Kalorienzufuhr um 2/3 senken, dann kann ich auch wieder mit dem Rauchen anfangen und leb trotzdem genauso lang und gesund!!!


Au Backe.

[Andy123]

Zitat von sun Sorry Bluecat, aber Du erzählst solch einen Blödsinn Die Kohlenhydrate sind mit die wichtigste Energiequelle für den Organismus. 1g Kohlenhydrate liefert *btw* 4,2 kcal Energie und nicht wie von Dir ausgesagt 4,1 *gg*. Kurzes Beispiel fast alle Zellen nutzen Glucose als Energie Lieferanten. Die Gehirnzellen und die Erythrozyten (rote Blutkörperchen) sind ausschließlich auf Glucose als Energiequelle angewiesen (erklären wofür Gehirnzellen und rote Blutkörperchen wichtig und was ihre Aufgaben sind, muß ich jetzt aber nicht ) . Was Du wohl auch vergisst, oder einfach NICHT weißt, sind die Ballaststoffe (bei denen handelt es sich auch um KH) und auch diese haben wichtige Aufgaben in unserem Körper vor allem in Sachen Verdauung (das aber nur mal am Rande).[/color] also da muß man nun wirklich nicht mehr nachrechnen, um zu erkennen das diese Behauptung absoluter Schwachfug ist - fehlt nur noch die Theorie... naja 30 kg Übergewicht, soll Mensch gleich gar nichts mehr essen, er erhält seine Energie und alles was er sonst noch so braucht aus den Fettreserven.....Ich erklärs mal simpel: Was Du völlig vergisst, ist das der Mensch nicht nur Fett, Aminosäuren und Kohlehydrate (wobei die sind ja bei Dir auch nicht wichtig) also nur Fett und Aminosäuren braucht ... über unsere Ernährung nehmen wir Lebenswichtige Mineralien, Spurenelemente, fettlösliche Vitamine, Wasserlösliche Vitamine usw. zu uns - DAS ALLES brauchen wir um zu funktionieren. Und das alles schaffst Du selbst mit der ausgewogensten Ernährung NICHT zu decken, wenn diese so weit und extrem unter dem GU eines Menschen liegt und dazu noch einseitig ist. Und darüber diskutier ich auch nicht - das IST FAKT Man kann wenn man sich in einer gesunden Negativbilanz befindet (BETONUNG LIEGT AUF GESUND und nicht unter oder gerade mal knapp über GU ) natürlich positiven Einfluss z.B. auf schlecht Blutwerte, zu hohes Cholesterin, Harnsäure, schlechte Leberwerte usw. haben, das ist nichts Neues und das ist auch Logisch. Dazu gehört aber in 1. Linie eine entsprechend gesunde und aber auch ausgewogene Ernährung. (also einfach mal ein paar kcal egal über welche Träger (einseitig über Fett oder Aminosäuren) einzuwerfen wäre auch dabei Blödsinn und auf Dauer gesundheitsschädigend - egal ob jetzt Leber/Cholesterin oder auch Nieren/Harnsäure negativ beeinflussend) Lange Rede - wenn man seine kcal in einem gesunden RAHMEN reduziert, sich dabei ausgewogen und vollwertig ernährt, nimmt man natürlich auch gesund ab. Hat somit natürlich auch positiven Einfluss gerade auf Blutwerte welche aufgrund vorheriger, schlechter, einseitiger Essgewohnheiten ferner liefen sind. sun[/color]

Hehe ^^ so ganz stimmt das aber auch nicht sun. du pauschalisiert zu krass.
nen 1.80 - 100Kg Mann kann auch von 1560Kcal täglich sehr gesund leben. Der nimmt halt dabei ab lol. Erst wenn der KfA sehr gering ist und man sich selbst niht mehr mit genug Energie versorgen kann ist das natürlich ^was ganz Anderes.

Das mit den Blutwerten bezieht sich auch nicht auf Übegrewichtige ^^. mit dem konkreten Beispiel. bei so ner Tagesration und sehr viel Wasser - moderat Sport. kannst du sehr gute Blutwerte erreichen. Hab von 110 auf 100 auch mit der Brechkeule abgenommen und bei 4-5x die Woche 1-2Std intensivem Sport gerade ma 1300Kcal gegessen (obwohl Leistungsumsatz bei ~3300 lag). Das ich in dem Monat um 1 Jahr gealtert bin is mir klar . Aber Blutwerte (die durch zufall sogar gemessen wirklich gemessen wurden wegen MEdikamentenverträglichkeit für was ganz anderes) waren sogar im überdurchschnittlich gutem Bereich. Hab die ~1300Kcal so verteilt: 160g Eiweiß - 70g KH - 15g Fett. Vitaminpillen als ergänzung (wenn jetzt so nen dummer Spruch von irrgendjemandem kommt wie "Vitaminpillen sind schädlich - ersetzen nicht richtiges Essen - sie sind besser als nix, da die alternative 0 vitamine gewesen wären!! Zink - Magnesium - Calcium -Biotin halt.)
Dem Kreislauf hats irrgendwie nich so stark geknüppelt, weil nach 4 Wochen wieder intense Kcal zufuhr kam.

kommt auch aufs Alter an was ihr immer sagt. (Siehe Black Cats alter und deins ^^).

bzw Kreislauf is bei mir jetzt hyperaktiv und verbrennt irrgendwie viel zu viel direkt zu energie *-* ess mittlerweile fast 3000Kcal täglich und nehm nicht zu. obwohl ich trotz umstellung konstant abgenommen habe.
sehhhhr viel Sport(~10-11 Std Woche) > alle komischen Philosophien!!!
Der Körper sagt schon bescheid wenn er was braucht.

und Kohlenhydrate nimmt man zwangweise viel zu viel zu sich (zumindest wenn man so ne schlechte selbstbeherrschung wie ich hat und beim hungerflash sich ne 450g Conflakes tüte in eins reinhaut :X)


Aber als Lebensmethode dauerhaft niedrigen Kreislauf haben..... da wird man doch bekloppt wenn man so gut wie nix isst!!! Und mit minimalvitalität durchs Leben geht oder????

[sun]

Zitat von Andy123 nen 1.80 - 100Kg Mann kann auch von 1560Kcal täglich sehr gesund leben. Der nimmt halt dabei ab lol. Erst wenn der KfA sehr gering ist und man sich selbst niht mehr mit genug Energie versorgen kann ist das natürlich ^was ganz Anderes.

Andy, *sorry* aber NEIN das geht einfach NICHT gesund Auf diesem Weg bekommst Du weder genug Eisen, noch Vitamine, noch sonst. Mineralien/Spurenelemente etcpp...LEUTE DAS sind LEBENSNOTWENDIGE Bestandteile der KfA KANN das NICHT ersetzen und diese "kleinen" Must-Haves sind nun mal Lebensnotwendig, sobald man auf solch einem Weg seine Speicher runtergewirtschaftet/geleert hat, geht der Stoffwechsel in die Knie und man fängt sich die Mängel und gesundheitliche Schäde ein, die ich in meinem 1. Post schon erwähnt habe. Das hat auch NICHTS mit Pauschalisieren zu tun.

Der gesamte Metabolismus funktioniert nun mal komplizierter als es hier einigen bewußt ist.

Blutwerte ändern sich logo zum Positiven wenn man das was man an schlechte Gewohnheiten vorher in sich reingestopft hat ändert/reduziert - aber das sollte man NICHT mit der Holzhammer-Methode machen. Denn es gibt einige Blutwerte welche bei dieser ungesunden Methode sogar erst mal ins Gegenteil kehren können wie z.B. die Harnsäure - die kann bei solch einer Aktion erst mal "explosionsartig" nach oben gehen, und das kann z.B. auch einen Gichtanfall auslösen, wenn man vorher schon einen hohen Harnsäurewert hatte.... (und das ist nur 1 Beispiel )

[kohaku]

ach du sch...

leute...

ich weiß gar nicht was ich sagen soll.

@andy123: mit 1.500 kalorien nimmt man vielleicht ne zeitlang ab.. bis der stoffi am ende ist. gut versorgt nenn ich das nicht.

ich kann mich da pitschie eigentlich nur anschließen... da sucht in bluecats fall jemand dringend absolution um weniger essen zu "dürfen".

aber auch wenn sich bluecat hier nicht mehr melden sollte, ich bin mir sicher wir finden sie bald im stoffi-aufbau-thread wieder (na ja... vielleicht unter anderem namen). das manche leute echt so stur sind und keine argumente zählen lassen... unglaulich (als hätten wir nichts besseres zu tun als andere menschen in ihr unglück zu stürzen mit unseren falschen, bösen behauptungen ).

[Pitschie]

Zitat von kohaku ach du sch... ... da sucht in bluecats fall jemand dringend absolution um weniger essen zu "dürfen".

Naja, wahrscheinlich nachträgliche Absolution- sie zieht es ja schon durch...

Kommt mir jedenfalls so vor:
http://diaet.abnehmen-forum.com/ess-...chen-plan.html

Dazu kann man nichts mehr sagen.

[sun]

Zitat von Pitschie Naja, wahrscheinlich nachträgliche Absolution- sie zieht es ja schon durch... Kommt mir jedenfalls so vor: http://diaet.abnehmen-forum.com/ess-...chen-plan.html Dazu kann man nichts mehr sagen.

mhh DAS erklärt einiges