Zitat von Apus Wo ich nicht zustimm, ist die Theorie des Hungers und der Energieheranziehung (Zucker beim Ausdauersport). Da treffen die Quellen keine Aussage zu.

klar. weil du Ausdauer mit Cardio verwechselst.
der unterschiedliche Puls ist dabei der entscheidende Faktor.

hier der Cardiobereich
Fettverbrennung, Fettverbrennungsbereich und andere Mythen
hier kannste die Frequenzen für das jeweilige Alter nachlesen:
Puls und Trainingsbelastung
was nicht erfasst wird, ist natürlich das persönliche Fitnesslevel, dass wiederum alles auf den Kopf stellt.


zum Thema Glycose hab ich grade noch das hier gefunden, hab aber keine Zeit mehr es mir komplett durchzulesen:
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub023.pdf
aber ich denke, dass da die genauere Erklärung drin stehen könnte, wie ab wann Glycose verstärkt verbraucht wird.

dein Beispiel mit der Schnellkraft beim Krafttraining ist übrigens genauso unpassend wie deine Argumentation mit der "absoluten Zeit", da im Krafttraining nur bei der Anspannung Schnellkraft benötigt wird, die Entspannung erfolgt langsam.
zeitlich gesehen also sehr wenig Schnellkraft bzw Glykose gebraucht wird.
Wenn man diese absolute Zeit einem echten Ausdauertraining auf einem Laufband gegenüberstellt, ist diese Zeit verschwindend gering.


bis später. muß jetzt ins Fitnessstudio


Sknyd

[Apus]

Der Artikel sagt nichts anderes wie ich. Ausdauer/Cardio: ein vermehrter Verbrauch von Fett (sofern die Intenstiät nicht zu hoch ist), Kraft: primär der Verbrauch von Glykogen (dazu zählt auch die "entspannende" Phase, da selbige ebenfalls einen stärkeren Kraftaufwand für eine kurze Zeit bedeutet - es kommt nicht auf die Geschwindigkeit oder die Dauer der Belastung an, sondern auf die Intensität und die ist auch in der "Entspannungsphase" gegeben).

Deine vorherige Aussage, Ausdauertraining verbraucht sogut wie nur Zucker (bzw. du meinst damit wohl Glucose), ist somit einfach falsch (siehe dein Artikel "3. Aerobe Energiebereitstellung (Glukose- und Fettsäureoxidation)").

Im Übrigen weiß ich auch nicht, worauf du eigtl. hinaus willst...

[Ikos69]

Zitat von Skynd auch auf die Gefahr hin dir wieder auf die Füsse zu treten: atmest du richtig? hab das ne lange Zeit selbst falsch gemacht. man neigt ja bei Anstrengungen dazu die Luft anzuhalten. war nur ne Idee. falls du dir nicht sicher bist, achte mal drauf. bewusstes Atmen beim Krafttraining ist nicht so selbstverständlich wie es viele glauben. hab festgestellt, dass die Gefahr dafür geringer ist, wenn man sich im Spiegel sehen kann. so ein hochroter Knallkopf fällt nämlich sofort auf Skynd

Ja .ich atme richtig. Darauf kannst du dich verlassen.

Ich weiß auch nicht warum der Fehler jetzt bei mir liegen muss, nur weil ich nach dem Krafttrainig Hunger habe. Oder mehr Hunger habe, als nach Ausdauer.

Ich denke mir das ganz laienhaft so:

Ich bin Kraftmäßig in die Nähe meiner Grenzen gegangen, also ist der Körper erschöpft und braucht neue Energie. Die signalisiert er mir mit: Hunger.

Im Ausdauerbereich gehe ich einfach nicht so sehr an meine Grenzen, also : weniger Hunger!

Alles andere ist mir zu wissenschaftlich und mich brauchst du von den Vorteilen des Krafttrainings eh nicht überzeugen.

Zitat von Apus Deine vorherige Aussage, Ausdauertraining verbraucht sogut wie nur Zucker (bzw. du meinst damit wohl Glucose), ist somit einfach falsch (siehe dein Artikel "3. Aerobe Energiebereitstellung (Glukose- und Fettsäureoxidation)").

das habe ich in der Tat falsch ausgedrückt.
wollte damit nie darauf hinaus, dass NUR Zucker verbraucht wird, sondern genug um es über Umwandlung aus den Fettpolstern nicht ausreichend zurückgewinnen zu können und der Körper deshalb auf "Hunger" zurückgreift.

Im Übrigen weiß ich auch nicht, worauf du eigtl. hinaus willst...

mir gehts (im Moment)darum dich davon zu überzeugen, dass es falsch ist Cardio und Ausdauer in den gleichen Topf zu werfen.

diese beiden Dinge werden vom Körper komplett unterschiedlich behandelt.
aber du bestehst darauf und hast daraus weiter vorne falsche Schlussfolgerungen gezogen.
darum sind wir jetzt hier ^^

wenn ich dich davon überzeuge, erspare ich mir deine falschen Schlussfolgerungen bearbeiten zu müssen.

jetzt bin ich aber erst grade vom Fitnessstudio zurück und warte auf mein Essen.
werd mir solange weitere Gedanken machen, wie ich dich überzeugt bekomme.
noch gebe ich dich nicht auf

@Ikos69
wollte nur eine mögliche Fehlerquelle ausschließen.

ch bin Kraftmäßig in die Nähe meiner Grenzen gegangen, also ist der Körper erschöpft und braucht neue Energie. Die signalisiert er mir mit: Hunger. Im Ausdauerbereich gehe ich einfach nicht so sehr an meine Grenzen, also : weniger Hunger!

das ist richtig süß



Skynd

[Apus]

Ausdauertraining ist m.E. der Überbegriff und Cardio umgangssprachlich gebräuchlich für moderates Ausdauertraining.

Und egal wie sie geleert werden, der Körper füllt die Glykogenspeicher nicht über die Fettreserven. Das kann der Körper meines Wissens nach nicht. Die Glykogenspeicher werden wieder über durch die Nahrung zugeführten Kohlenhydrate gefüllt.

Also so langsam verwirrt ihr mich echt

Ist das nicht im Prinzip egal, was der Körper verbrennt beim Sport?
Ob er nun die Reserven des Körpers nimmt oder die Nahrung im Magen?
Kommt es nicht einfach darauf an das man sich gesund und im richtigen Kalorienbedarf ernährt?

Muss ich jetzt auch noch darauf achten, ob mein Körper jetzt auch Fett oder Nahrung verbrennt?

[Apus]

Zitat von Mia_Deluxe Also so langsam verwirrt ihr mich echt Ist das nicht im Prinzip egal, was der Körper verbrennt beim Sport? Ob er nun die Reserven des Körpers nimmt oder die Nahrung im Magen? Kommt es nicht einfach darauf an das man sich gesund und im richtigen Kalorienbedarf ernährt? Muss ich jetzt auch noch darauf achten, ob mein Körper jetzt auch Fett oder Nahrung verbrennt?

Ja.

Nein.

Zitat von Apus Ja. Nein.

Sehr gut, danke
Dann bleib ich in meiner Kalorinezahl und meinen Spaß am Sport

[Abendlied]

Zitat von Apus Und egal wie sie geleert werden, der Körper füllt die Glykogenspeicher nicht über die Fettreserven. Das kann der Körper meines Wissens nach nicht. Die Glykogenspeicher werden wieder über durch die Nahrung zugeführten Kohlenhydrate gefüllt.

Mal eben ne offtopic Frage: Und wie geht das dann bei Atkins?

[Apus]

Wenn der Körper lange Zeit keine Kohlenhydrat bzw. nur sehr wenige Kohlenhydrate zugeführt bekommt, wird er in den Zustand der Ketose versetzt. In diesem Zustand wandelt der Körper Fettsäuren in Ketokörper um, welche er dann wie Zucker/Kohlenhydrate verwenden kann.