Zitat von Ikos69 Tja, das mag ja (vielleicht) in der Theorie richtig sein. Aber bei mir ist es nun mal halt nicht so. War z.B.vor 2 Stunden laufen und habe immer noch kein Hunger. Nach dem Krafttrainig undenkbar. Ich gebe hier halt nur meine persönlichen Erfahrungen weiter, und quatsche nicht irgendwelchen "Wissenschaftlern" nach dem Mund.

keine Sorge
ich glaube dir.

das Thema ist auch für mich noch sehr neu und ich kenne quasi nur die Basis.
und wärs so perfekt und leicht, wie es sich darstellt, hätte es sich mit Sicherheit schon viel mehr herumgesprochen

allerdings bestätigen Ausnahmen die Regel


hast du vor dem Joggen was gegessen? wie lange bist du gelaufen? und wie schnell? (subjektiver Eindruck)


Skynd

[Ikos69]

Zitat von Skynd hast du vor dem Joggen was gegessen? wie lange bist du gelaufen? und wie schnell? (subjektiver Eindruck)

Ich habe ca. 45 Min vorher was gegessen (ca. 400Kcal) und bin 42.58 Min. gelaufen bei 6:56 Min/Km.

Kannst dir ja jetzt ausrechnen wie lang die Strecke war!

Zitat von Ikos69 Ich habe ca. 45 Min vorher was gegessen (ca. 400Kcal) und bin 42.58 Min. gelaufen bei 6:56 Min/Km. Kannst dir ja jetzt ausrechnen wie lang die Strecke war!

wenn ich das jetzt richtig gerechnet habe (hoffentlich...wär sonst sehr peinlich ) bist du mit ungefähr 8,6 km/h gelaufen.
du hast dabei geschätzt um die 400-500 kcal verbrannt.

damit ließe sich schon mal klären, warum du danach kaum Hunger hattest.
(je nach Essenszusammenstellung)

ich geh aber noch einen Schritt weiter:
(aufgrund deines Profils kann man erkennen, dass du vermutlich recht fit bist)
wenn du lauftechnisch so fit bist, dass du dieses Tempo relativ leicht schaffst, würdest du nicht im Ausdauer-Bereich sondern im Cardio-Bereich laufen.

hab mal kurz Google dazu befragt Fettverbrennung, Fettverbrennungsbereich und andere Mythen is übrigens der gleiche link, der auch hier im Forum ganz oben gepinnt ist)
und wenn die Infos stimmen, verbrennt man im Cardio-Bereich ungefähr 70% Fett und 30% Kohlenhydrate.
somit gehst du nicht an den Zucker und bist demnach im gleichen Modus wie Krafttraining.(siehe Links)

das würde dann erklären, warum du dann auch lange danach keinen Hunger hattest, denn die Energie aus dem Essen wurde kaum verbraucht.

der Link sagt ausdrücklich, dass Krafttraining UND Cardio in Kombination die effektivste Methode ist um Fett zu verbrennen.

kannst ja mal testhalber bei 10,5 - 12 km/h laufen und kucken, was dann hungertechnisch abgeht.(ich vermute, dass du dich dann im Ausdauer-Bereich mit einem Puls von über 150 bewegen wirst )
wenn du dann vorher relativ wenig Zucker zu dir genommen hast, müsstest du anschließend sehr hungrig sein.


interessant- diesen Zusammenhang hatte ich so bisher auch noch nicht begriffen. man lernt halt nie aus



Skynd

[Ikos69]

Zitat von Skynd wenn ich das jetzt richtig gerechnet habe (hoffentlich...wär sonst sehr peinlich ) bist du mit ungefähr 8,6 km/h gelaufen. du hast dabei geschätzt um die 400-500 kcal verbrannt. damit ließe sich schon mal klären, warum du danach kaum Hunger hattest. (je nach Essenszusammenstellung)

Ich bin 6,2 Km gelaufen und habe laut Jogmap 402kcal verbraucht!


Das laufen war auch nur ein Beispiel. Ich mach auch 2 Kurse Stepaerobic hintereinander oder gehe 30 Min bei 250 Watt auf den Stepper.

Du willst also damit sagen, dass ich kein Hunger habe kommt daher, weil ich soo fit bin und mein Puls nicht mehr soo hoch geht??

Aber wieso habe ich nach dem Krafttraining immer soviel Hunger? Auch wenn ich vorher gut gegessen habe? Und das ist wirklich extrem, denn auch ein Eiweißshake reicht da (leider) nicht aus.

Zitat von Ikos69 Ich bin 6,2 Km gelaufen und habe laut Jogmap 402kcal verbraucht!

die Kilometerzahl war das einfache. viel schwerer war es meine Mathe-Kentnisse dazu zu bringen mir deine Durchschnittsgeschwindigkeit zu verraten (ich weiß - erschreckend wie schnell man so einfache Dinge vergisst!)
denn die Durchschnittsgeschwindigkeit ist wesentlich wichtiger um zu wissen, wie sehr du dich anstrengen musst(est)

da ich mich zur Zeit in einem etwas schwächeren Fitnesslvl wie du befinde ( schon gut, aber nicht so gut wie du ^^) konnte ich deine Zahlen gut erraten, da ich mit ähnlichen Zahlen trainiere - mich dabei aber definitiv im Ausdauer-Bereich befinde.

Das laufen war auch nur ein Beispiel. Ich mach auch 2 Kurse Stepaerobic hintereinander oder gehe 30 Min bei 250 Watt auf den Stepper. Du willst also damit sagen, dass ich kein Hunger habe kommt daher, weil ich soo fit bin und mein Puls nicht mehr soo hoch geht??

genau das will ich damit sagen

Aber wieso habe ich nach dem Krafttraining immer soviel Hunger? Auch wenn ich vorher gut gegessen habe? Und das ist wirklich extrem, denn auch ein Eiweißshake reicht da (leider) nicht aus.

um das zu ergründen, müsstest du mal bissl was darüber erzählen.

als erstes fällt mir ein, dass du möglicherweise im Krafttrainings-Bereich nicht so fit bist wie auf dem Laufband.
durch hohe Anstrengungen in dem Bereich könntest du also im Puls hochgehen und anfangen Zucker zu verbrauchen, was zu Hunger führen würde.

was mir noch auffällt: du erwähnst ein Eiweißshake.
wenn ich mich richtig erinnere, fördert Eiweiß den Wachstum der Muskulatur.
aber als Treibstoff brauchst du weiterhin Kohlenhydrate.
und zwar mehr als im Cardio-Bereich.(Laufband)
im Cardio-Bereich greift dein Körper ja noch zu 70% auf dein Fett zurück.
also verbrauchst du beim Krafttraining 3x soviel Kohlenhydrate, da der Zugriff auf das Fett fehlt.

versuchs mal mit Sushi.
bzw deren Hauptzutat Reis.
seit ich das Zeug esse, geht bei mir voll die Post ab
(allerdings auch im Geldbeutel ^^)
es sorgt für Unmengen an Kohlenhydraten und auch ein bisschen Eiweiß. man hat dadurch während des Trainings ohne Ende Energie zum Durchpowern (fast egal wieviele Muskelgruppen man sich dann antut ) und hat anschließend kaum Hunger - hat also noch Reserven.

Auch wenn ich vorher gut gegessen habe?

bitte auch beim Krafttraining drauf achten mindestens die 45 Minuten vor dem Training einzuhalten.
hab irgendwo gelesen, dass wenn man kurz vor dem Training essen zu sich nimmt, dass das einen gewaltig schwächen kann, da der Körper Energie für die Verdauung zurückhält.
das führt dann dazu, dass das Training sehr viel anstrengender wird.

bei Sushi ist das übrigens nicht so. hab vorher (bevor ich das mit der Verdauung wußte)mehrfach kurz vor dem Training Sushi gefuttert.
liegt vielleicht am hohen Kohlenhydratanteil, dass der Körper sowohl Verdauung als auch Training unter einen Hut bekommt.
das war jetzt aber spekuliert^^


Skynd

[Ikos69]

Zitat von Skynd als erstes fällt mir ein, dass du möglicherweise im Krafttrainings-Bereich nicht so fit bist wie auf dem Laufband. durch hohe Anstrengungen in dem Bereich könntest du also im Puls hochgehen und anfangen Zucker zu verbrauchen, was zu Hunger führen würde. Skynd

Oh,ohDamit bewegst du dich aber jetzt auf ganz ganz dünnem Eis.

Denn, Ausdauer war nie meine Stärke, sondern immer die Kraft! Mit laufen habe ich gerade erst angefangen und schnell bin ich ja auch noch nicht. Kondition war bisher nie mein Ding.

Klar strenge ich mich beim Krafttraining an. Ist ja auch Sinn der Sache!!
Aber das macht doch jeder. Wenn nicht, könnte ich es ja gleich lassen.
Womit wir wieder auf die Ausgangsfrage zurückkommen:

Warum soll man nach dem Krafttraining weniger Hunger haben als nach Ausdauer ?????

Zitat von Ikos69 Warum soll man nach dem Krafttraining weniger Hunger haben als nach Ausdauer ?????

weil man im Ausdauerbereich Zucker verbrennt/verbraucht.
Zucker kann aber vom Körper nicht schnell genug aus dem Körperfett zurückgewonnen werden -> Hunger
man muss seinen Zuckerspiegel übers Essen zurückholen.
was wiederum Kalorien bedeuten, die man sich zuführt.
du kannst dir vorstellen, was das für einen adipösen und unerfahrenen Menschen bedeuten kann:
er glaubt er hat sich was gutes getan, aber unterm Strich hat er mehr Kalorien zu sich genommen als verbraucht.


Krafttraining dagegen verbrennt relativ wenig Kalorien während des Trainings
aber dafür hat es 3 Effekte:
1.regelmässiges Krafttraining erhöht den Grundumsatz eines Menschen DAUERHAFT um 9% bei Männern und 4% bei Frauen (Durchschnittswerte).
2. es erhöht den Grundumsatz um durchschnittlich 10% für die nächsten 24 Stunden. diesen erhöhten Umsatz holt sich der Körper AUSSCHLIEßLICH aus den Fettpolstern. (-> kein Hungergefühl, dass einen zwingt sich Kalorien zuzuführen)
3. beim Abnehmen durch Krafttraining verliert man zu 98% NUR FETT.
(die anderen Methoden führten bei Testpersonen mit 130 Kilo zu fast 30% Muskelabbau)


auch auf die Gefahr hin dir wieder auf die Füsse zu treten:
atmest du richtig?
hab das ne lange Zeit selbst falsch gemacht. man neigt ja bei Anstrengungen dazu die Luft anzuhalten.
war nur ne Idee. falls du dir nicht sicher bist, achte mal drauf.
bewusstes Atmen beim Krafttraining ist nicht so selbstverständlich wie es viele glauben.
hab festgestellt, dass die Gefahr dafür geringer ist, wenn man sich im Spiegel sehen kann. so ein hochroter Knallkopf fällt nämlich sofort auf


Skynd

[Apus]

Was meinst du mit Zucker? Die Glykogenspeicher? Die werden primär beim Krafttraining geleert und weniger beim Ausdauertraining. Beim Krafttraining braucht der Körper vor allem schnelle Energie und die geben nur die Glykogenspeicher her, nicht das Körperfett. Beim Ausdauertraining holt der Körper dagegen (aufgrund der geringen Intensität) mehr Energie aus den Fettdepots wie aus den Glykogenspeichern. (Fürs Abnehmen ist das aber ohnehin weniger entscheidend, da es auf die Kalorienbilanz ankommt - wenn der Körper sich die Energie nicht beim Training aus dem Fett holt, dann eben in der Ruhezeit. Gehüpft wie gesprungen.)

Und Krafttraining verbraucht auch einiges an Kalorien. M.E. genauso viel wie Ausdauertraining mit normaler Intensität. Einzig intensives Ausdauertraining mit recht hoher Intensität würde ich vor dem Krafttraining ansiedeln, allerdings auch nur auf die absolute Zeit gesehen, da man beim Krafttraining eben die Pausen mit beachten muss.

Ein (leichtes) Hungergefühl lösen in der Regel beide Trainingsarten aus und dagegen ist auch nichts einzuwenden, da es wichtig ist den Körper nach dem Training mit Nährstoffen zu versorgen (vor allem nach dem Krafttraining).

Zitat von Apus Was meinst du mit Zucker? Die Glykogenspeicher? Die werden primär beim Krafttraining geleert und weniger beim Ausdauertraining. Beim Krafttraining braucht der Körper vor allem schnelle Energie und die geben nur die Glykogenspeicher her, nicht das Körperfett. Beim Ausdauertraining holt der Körper dagegen (aufgrund der geringen Intensität) mehr Energie aus den Fettdepots wie aus den Glykogenspeichern. (Fürs Abnehmen ist das aber ohnehin weniger entscheidend, da es auf die Kalorienbilanz ankommt - wenn der Körper sich die Energie nicht beim Training aus dem Fett holt, dann eben in der Ruhezeit. Gehüpft wie gesprungen.) Und Krafttraining verbraucht auch einiges an Kalorien. M.E. genauso viel wie Ausdauertraining mit normaler Intensität. Einzig intensives Ausdauertraining mit recht hoher Intensität würde ich vor dem Krafttraining ansiedeln, allerdings auch nur auf die absolute Zeit gesehen, da man beim Krafttraining eben die Pausen mit beachten muss. Ein (leichtes) Hungergefühl lösen in der Regel beide Trainingsarten aus und dagegen ist auch nichts einzuwenden, da es wichtig ist den Körper nach dem Training mit Nährstoffen zu versorgen (vor allem nach dem Krafttraining).

klingt alles ganz toll und selbstbewusst. und vor einigen Jahren hätte ich das mit Sicherheit einfach so hingenommen.
aber mittlerweile ich glaube lieber diesen 2 Quellen, die auf Studien zurückgreifen können:
1.Quelle:
http://www.freynutrition.info/Studie...erzichtbar.pdf
http://www.freynutrition.info/Studie...z_deutlich.pdf
2.Quelle:
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub056.pdf

aber ich lerne jederzeit gern dazu.
aber nur aus nachweisbaren Quellen bitte.
behauptet wird einfach viel zu viel.


Skynd

ps: du verwechselst Cardio mit Ausdauer. darum deine total falschen Aussagen bzgl Kalorienmengen-Verbrauch.
informier dich mal darüber, wie hoch Kraftsportler ihren Kalorienverbrauch pro Stunde sehen und wieviele Kalorien man im ECHTEN Ausdauerpuls von zb. 160+ verbraucht. da liegen Welten dazwischen.
mit absoluter Zeit kannste nicht argumentieren. schließlich sind Pausen ein wichtiger Bestandteil von Krafttraining.

[Apus]

Zitat von Skynd 1.Quelle: http://www.freynutrition.info/Studie...erzichtbar.pdf http://www.freynutrition.info/Studie...z_deutlich.pdf 2.Quelle: http://www.dr-moosburger.at/pub/pub056.pdf

Quelle 1a sagt, dass Krafttraining für die Diät wichtig ist, um die Muskulatur zu erhalten. Da sag ich ja nichts anderes. Ist ja auch nur eine logische Folge, da der Körper durch die "Benutzung" der Muskulatur dazu veranlasst ist selbige nicht abzubauen, da er sie noch braucht.

Quelle 1b sagt, dass Krafttraining den Grundumsatz erhöht. Auch dazu hab ich keine andere Meinung.

Quelle 2 bestätigt quasi Quelle 1a und b und stellt Krafttraining als wichtig für die Diät heraus, um die Muskulatur zu erhalten und dementsprechend "besser" abzunehmen (Übrigens mit dem Fazit, dass eine Mischung aus Ausdauer- und Krafttraining der optimale Weg ist, da beides Vorteile hat). Auch dem stimm ich logischerweise völlig zu.


Wo ich nicht zustimm, ist die Theorie des Hungers und der Energieheranziehung (Zucker beim Ausdauersport). Da treffen die Quellen keine Aussage zu.