kcal-Bedarf, kcal-Verbrauch, ich blicks nicht ...

Guten Morgen,

im Kampf gegen die Pfunde hab ich im vergangenen halben Jahr schon so viel gelesen, dass mir so langsam das Hirn schwirrt. Für mich persönlich bin ich zur Erkenntnis gelangt, dass ohne Reduktion meines Fettverbrauchs (ich liebe vor allem Olivenöl und Butter an vielen Gerichten) sich mein Gewicht nicht nach unten bewegen wird.

So weit so gut.

Desweiteren will ich mich nicht von irgendeiner festen Diätform versklaven lassen (ich werd immer so störrisch, wenn ich mich an was halten soll) und hab gedacht, ich schau mal, dass ich die Kalorien einigermaßen im Blick behalte und auf Alkohol verzichte.

So weit so gut.

Nun hab ich irgendwie gelesen (die Informationen sind wie erwähnt vielfältig und weichen voneinander ab), dass, um es kurz und einfach, wenn auch zahlentechnisch nicht korrekt zu erklären, es sich wie folgt verhält:

Angenommen ich hätte einen Bedarf von 2000 kcal täglich. Selbst wenn ich diese 2000 kcal einspare (also gar nix esse) kann ich maximal 200 Gramm täglich abnehmen (die Werte sind extrem gerundet zum besseren Verständnis).

Sprich: viel mehr lässt sich alleine über die "Ernährungsgestaltung" nicht abnehmen. Wenn ich mehr abnehmen wollte (ich kann ja nicht weniger wie nix essen) müsste ich irgendwie "Fett verbrennen" - also Sport treiben.

Hab ich das richtig kapiert?

Wenn o.g. Theorie korrekt ist (scheint mir auch irgendwie logisch - deshalb ist das mit dem Abnehmen ja so schwer, wenn man träge und faul ist wie ich) komme ich bei meinem stets hinterfragenden "Männchen" im Hirn jedoch zur Frage: Was passiert bei einem Bedarf von 2000 kcal wenn 10.000 kcal zugeführt werden?! 8000 kcal zuviel! Dann müsste man ja täglich (!) 800 Gramm zunehmen ...

Kann eine Theorie unterschiedliche Seiten haben?!

Gibts hier vielleicht jemanden, der diese Zusammenhänge korrekt und verständlich erklären kann? Ist es nicht so, wenn ich 1000 kcal "einspare", dass ich auch ohne Sport mehr als 100 g täglich abnehmen kann - oder ist dies einfach hoffnungslos falsch?

Wenn ja, werde ich unmöglich mein Ziel "17 Kilo in 17 Wochen" erreichen können. Denn sicher wird es in den 17 Wochen gelegentlich zu mehr als 1000 kcal kommen und ich bezweifle, dass ich meinen inneren Schweinehund zur mehr als 2 flotten Spaziergängen und 1 x Gymnastik wöchentlich überreden kann ...

Ich freue mich auf Aufklärung.

Maunz
MiezBär

Du hat das schon alles richtig erklärt, jedoch fehlt noch das warum:

Ich vergleiche einen Körper gern mit einem Buchhalter einer Firma.
Er bekommt eine gewisse Menge Kapital um damit zu leben. Dieses Kapital muß er sparsam einsetzen. Weil er nie weiß, ob er je wieder genug erhält. Also wird er jedes bischen, das über ist in den Tresor (Fettzellen) aufbewaren. Wenn das lange so geht, wird der Tresor immer voller und größer. Kommt jetzt wirklich eine Zeit, in der er kein Kapital mehr bekommt dann schaut er erst mal nach, wo er sparen kann ohne an seine Reserven zu gehen.
Wenn die Maschinen (Muskeln) jetzt nicht richtig benutzt werden ist das für ihn ganz einfach: Aus den Reserven läßt er das Licht brennen (Grundumsatz) und ansonsten baut er erst mal Maschinen ab um den Grundumsatz zu senken und bezieht dann noch Kapital (Energie) aus dem Maschinenmaterial (Eiweiß)

Sehr bildlich dargestellt

Also: langsam angehen und immer schön den Buchhalter überlisten Keine Maschine darf stillstehen.

[Fiona]

HI Miezbär!

Ich mußte beim Lesen wirklich schmunzeln, denn mir ging es genauso wie Dir:
- kein Bock auf sklavischen Diätguru-Glauben
- lieber insgesamt gut informieren über alles, was es so gibt und das beste rauspicken

Am Ende glühte meine Birne.....Infos, teilweise auch widersprüchliche, ohne Ende.

Was Deine Rechenformel angeht.....
200 gramm max pro Tag
-> ist damit Wasser UND Fett gemeint oder nur reiner Fettanteil?
Logisch ist, dass der körpereigene Stoffwechsel eine entsprechende Zeit benötigt, um Fettreserven zu mobilisieren und diese entsprechend aus dem Körper zu transportieren. Wasser dagegen ist wesentlcih schneller zu mobilisieren. Daher sollte man sich nicht von den ersten Erfolgen auf der Waage täuschen lassen....

Bis es zum Abtranport der Fette kommen kann, müsssen eine ganze Menge unterschiedlicher Vorgänge im Körper ineinandergreifen. Damit dies passiert sind jede Menge einzelner Stoffe (Vitamine und Spurenelemente) notwendig. Setzt Du Deinen Körper auf echten Entzug, dann wirst Du spätestens nach einer Woche merken, dass Du selbst ohne Nahrungsaufnahme nichts abnimmst.....denn Deine Reservetanks sind leer, ergo kann nichts mehr abgebaut werden.

Ich finde dieses Hintergrundswissen plausibler als irgendwelche Formeln, die keiner so recht erklären kann. Als Faustregel kann man so was ja vielleicht im Kopf behalten aber wichtig ist es, zu VERSTEHEN, wie der Körper bei einer Diät funktioniert, oder?

Dein Ziel "17kg in 17Wochen" ist knüppelhart. Aber unter Umständen sogar umsetzbar, sofern Du keinen vorgeschädigten Stoffwechsel hast.
Ich habe einen vorgeschädigten Stoffwechsel (durch zu viele Extremdiäten) und daher liegt schon mein Grundbedarf sehr niedrig (bei rund 1300kcal tgl). Wenn ich also abnehmen will, muß ich selbst diesen Wert noch unterschreiten. Da ich in meinem normalen Leben keine Lust auf Sport hatte, sehe ich nicht ein, dass ich mich von einer Diät dazu zwingen lasse, zum STRUNZ-Jünger zu werden! Sonst sind hinterher die Kilos weg und ich lasse den Sport weg...zack: KIlos wieder drauf! Nicht mit mir. Ende vom Lied: kein Sport, gesundes Essen und ganze 200gr pro Woche......

Guck doch vielleicht mal selbst, wie dein benötigter Grundbedarf überhaupt ist. Fette zu reduzieren, daran wirst Du nicht vorbei kommen. Und es macht auch kalorisch wenig Unterschied, ob Du mit "guten" oder "schlechten" Fetten kochst.

Ich mache derzeit, ganz entgegen meiner inneren Grundüberzeugung, übrigens mal wieder eine fast-Null-Diät und es gibt nur Obst *iiiihhh*
Wie man daran sieht: auch alles Wissen hilft manchmal nix!

Ich hoffe, ich konnte ein ganz bißchen Licht in den Fragengschungel bringen

Eva

Hallo jeder hat einen Grundumsatz man rechnet Gewicht x 24Stunden x1 Kal dazu kommt noch die körperliche Tätigkeit....1/3 des Grundumsatzes für leichte Tätigkeiten zb Büroangestellte Arbeiter mit vorwiegender Tätigkeit.Bei mittelschwerer Arbeit wie Verkäufer darfst Du 2/3 dazurechenen.
Gruß Caro

[Fiona]

@caro

das ist die einfache Regel.
Allerdings ist auch die Körpergröße, das derzeitige Körpergewicht und das Alter ein Parameter, wenn man es ganz exakt ermitteln will.

Ich bin vor einigen Monaten einmal auf einer Website gelandet, auf der sich ein Selbstrechner befand. War sehr aufschlußreich, denn es wurde man konnte durch Angabe seines WUNSCHGEWICHTES auch gleich ermitteln, um wieviel kcal man seinen tgl Kcalbedarf reduzieren mußte.

Ähnlich werden übrigens auch die POints bei den Weight Watchern ermittelt...Ganz grob: je mehr Kilos versorgt werden müssen, umso mehr Energie wird benötigt.

Deswegen: als grober Richtwert ist diese Grundbedarfsermittlung sehr hilfreich, aber 100% stimmen wird es nicht.

Hi Miezbär,

durch einfaches Kalorieneinsparen kannst Du ratzfatz in nen bösen Teufelskreis kommen. Wie derzeh schon erklärt hat baut bei ner reduzierten Kalorienzufuhr Dein Körper Muskeln ab. Deine Muskeln sind aber hauptsächlich für den Grundumsatz verantwortlich. Konsequenz: Weniger Muskeln- niedrigerer Grundumsatz. Das heißt Du musst immer weniger essen um denselben Erfolg wie zb. der Woche davor zu erreichen.
Böseböse. Also denke ich, dass Du ohne Sport 17 kg in 17 Wochen nicht schaffen kannst. :meim:

Liebe Grüße Spatz

PS: Vielleicht hast Du einfach noch keine Sportart gefunden die Dir zusagt? Was hast Du denn schon alles ausprobiert?

Guten Morgen und danke für eure Antworten!

Zitat von derzeh Ich vergleiche einen Körper gern mit einem Buchhalter einer Firma. Er bekommt eine gewisse Menge Kapital um damit zu leben. (...) Sehr bildlich dargestellt Also: langsam angehen und immer schön den Buchhalter überlisten Keine Maschine darf stillstehen.

Dankeschön "Derzeh" - deine Ausführungen haben mich in meinem Verständnis wirklich weitergebracht!

Zitat von Fiona Ich mußte beim Lesen wirklich schmunzeln, denn mir ging es genauso wie Dir: - kein Bock auf sklavischen Diätguru-Glauben - lieber insgesamt gut informieren über alles, was es so gibt und das beste rauspicken ... Ich finde dieses Hintergrundswissen plausibler als irgendwelche Formeln, die keiner so recht erklären kann. Als Faustregel kann man so was ja vielleicht im Kopf behalten aber wichtig ist es, zu VERSTEHEN, wie der Körper bei einer Diät funktioniert, oder? Dein Ziel "17kg in 17Wochen" ist knüppelhart. Aber unter Umständen sogar umsetzbar, sofern Du keinen vorgeschädigten Stoffwechsel hast. Ich mache derzeit, ganz entgegen meiner inneren Grundüberzeugung, übrigens mal wieder eine fast-Null-Diät und es gibt nur Obst *iiiihhh* Wie man daran sieht: auch alles Wissen hilft manchmal nix!

Vielleicht nicht - aber Zusammenhalt erzeugt eine gewisse "Gruppendynamik" - keine Lust mitzumachen beim Duell 17? Du könntest noch rasch dazuschlüpfen ...

Zitat von Fiona Ich bin vor einigen Monaten einmal auf einer Website gelandet, auf der sich ein Selbstrechner befand. War sehr aufschlußreich, denn es wurde man konnte durch Angabe seines WUNSCHGEWICHTES auch gleich ermitteln, um wieviel kcal man seinen tgl Kcalbedarf reduzieren mußte ... je mehr Kilos versorgt werden müssen, umso mehr Energie wird benötigt.

Interessant Fiona - kannst du die Website nennen?

Zitat von Spatz Das heißt Du musst immer weniger essen um denselben Erfolg wie zb. der Woche davor zu erreichen. Böseböse. Also denke ich, dass Du ohne Sport 17 kg in 17 Wochen nicht schaffen kannst. Vielleicht hast Du einfach noch keine Sportart gefunden die Dir zusagt? Was hast Du denn schon alles ausprobiert?

Ich weiß, ich weiß Spatz - ohne Bewegung wird es letztlich nicht gelingen. Eine Mischung aus Schwimmen, biken, wandern und "Mobilitätsgymnastik" (wegen meinem Bandscheibenvorfall) wirds wohl werden (müssen) ...

Schönen Tag
MiezBär

[Fiona]

Habe versucht, den Link nochmal zu ergoogeln.....

Leider gelang es mir nicht so gut, dafür habe ich aber einen anderen gefunden, der ähnlich aufgebauct ist (leider nicht so differenziert aber egal...):

http://www.ernaehrungsmed.de/sign.as...en&cat=Energie

LG
Eva

[feather]

Schau mal hier:

http://www.diabetes-world.net/de/43331/druck

Da kannst Du Deinen Grundumsatz und Deinen täglichen Energiebedarf berechnen lassen.

[sun]

Hallöchen Mietzbär,

puhh da hast Du Dir aber ein wirklich HEFTIGES ZIEL gesetzt, bezüglich kcal - Verbrauch haben ja meine vorredner ausgiebig erklärt! ...

Aber ich muß nochmal bei Deinem Ziel einhaken - generell ist es super und wichtig ein Ziel zu haben - *looob* aber 17 Kilo in 17 Wochen ... eiweieiwei das ist wirklich sehr sehr viel und extrem Ehrgeizig... - Ehrgeiz ist immer Toll ganz klar, also ich hoffe Dir geht es beim "durchziehen" gesundheitlich gut und wünsche Dir dassu das schaffst - gib aber auch Deinem Körper Zeit sich an so eine "krasse" Abnahme zu gewöhnen und vorallem lass Dich nicht demotivieren wenn sich nicht jede Woche gleich 1 Kilo verliert! Und denk immer an Deinen Stoffwechsel, nicht dass dieser Dir die schnelle Abnahme mit einem Bösen Jojo zurückzahlt...

Lieben Gruß und viel Erfolg

sun