GRUNDUMSATZ

[momo1]

ihr müsst euch das wirlich wie eine Maschine vorstellen!

Habt ihr ein 10kW Auto müsst ihr auch soviel Benzin reinschütten wies eben nötig ist um es am Fahren zu halten,
wenn es dann mit dem Gradausfahren dabei ihrgendwas "anschiebt" (oder so...) macht das ja nix! Hauptsache Benzin drin damit der Motor läuft!

wenn ihr mit dieser Energie die da ist in der Maschine jetzt irgendwas noch kaputt mach (wie die Fettdepots) ist doch wurscht (oder auch nicht - wir wollen ja abnehmen )

ihr könnt also mit den 2000GU einfach gradeaus fahren.. (und ihr nehmt nicht zu oder ab)
oder ihr fahrt mit 2000GU gegen nen starken Wind(-600sport) - ihr nehmt ab

[lee.ann]

der GU ist wirklich nur zum Maschinen am laufen halten da!!!! (also Organfkt, Bluttransport, Atmen.....) diese Energie besorgt er sich nur!!!!! über die Nahrung

quatsch. dann würde man ja sofort sterben, wenn man mehrere Tage bzw. auch nur einen Tag gar nichts isst. Der Körper zieht natürlich auch die Energie die er zur Aufrechterhaltung der Körperfunktionen braucht, aus den Fettreserven!

ihr könnt also mit den 2000GU einfach gradeaus fahren.. (und ihr nehmt nicht zu oder ab) oder ihr fahrt mit 2000GU gegen nen starken Wind(-600sport) - ihr nehmt ab

das war aber nicht die Fragestellung. denn klar nimmt man ab, wenn man 2000 GU - 600 LU rechnet, nur , ist bei dieser berechnung nicht genauso der stoffwechsel am "runterschalten" wie wenn ich einen GU von 2000 habe und nur 1400 esse...in beiden fällen wäre das energiedefizit gleich...!

Ja, aber man erhöht ja den LU hauptsächlich dadurch, dass man Sport treibt - und wenn man genügend Eiweiß zu sich nimmt, baut der Körper durch den Sport ja Muskelmasse auf. Und eben nicht ab... oder?

und in wie weit ist das ein beleg dafür, dass der körper bei einem gesteigerten LU nicht auch in den Sparstoffwechsel gerät?
Prinzipiell kann ich auch bei einer ausreichenden Eiweisszufuhr unter meinem GU essen.
Klar baut man an Muskelmasse auf, wenn man Sport treibt, aber woher weiß der Körper denn, dass das Energiedefizit von einer niederkalorischen Nahrungszufuhr kommt und nicht von einem erhöhten LU?
der körper braucht ein mindestmaß an energie (den GU) wenn dieser nicht gegessen wird = Stoffwechsel auf Sparflamme...
Isst man aber den GU und verbrennt viele der GU Kalorien durch Sport hat der Körper doch genausowenig die Energie um den Stoffwechsel aufrecht zu erhalten?!

Da liegt der Unterschied!!

Hab ich nicht verstanden

[wuzl]

Also ich kann hier auch keine wissenschaftliche Erklärung geben, aber die Erfahrung bestätigt die Aussagen von momo und Shalana. Es gibt genug Mädchen die ihren GU immer unterschritten haben so dass sie mit bloß 1000kcal nicht mehr abnehmen. Und wenn sie dann langsam ihren Stoffwechsel wieder aufbauen, durch mehr essen und Sport -schwubs- können sie dann wieder mit ~1500kcal abnehmen.
Ich glaub bei "Diätformen" oder so gibts nen Thread, von sun ins Leben gerufen. Das ist mehr oder weniger so ne Stoffi-Aufbau-Truppe wo ganz viele Mädls sind die zuwenig gegessen haben und damit ihren GU runtergeschraubt, die ebendiesen wieder hochpäppeln und damit besser abnehmen. Einfach mal reinlesen, also mich überzeugt das schon, auch wenn ichs nich wie ein Professor erklären kann wieso man nicht unter seinem Grundumsatz bleiben sollte, aber die Erfahrungen ebensolcher Grundumsatzunterschreiter überzeugen dann letztenendes doch.

Liebe Grüße, wuzl

[Looney]

Man sagt ja, dass man ca. 500kcal weniger als den Leistungsumsatz essen soll.

Und nicht, dass man den Grundumsatz essen soll, egal wieviel Sport man macht und wie hoch der Leistungsumsatz ist.

Genau aus diesem Grund eben, dass der Körper dann auch unterm Strich zu wenig hat, wenn man den Leistungsumsatz stark erhöht, aber nur den Grundumsatz isst.

Ich finde das aber recht schwierig, an einem Tag, an dem mein Leistungsumsatz mal eben 1500kcal höher ist, als am Vortag, flotte 1000kcal mehr zu essen...

Habe aber gemerkt, dass der Körper sich das zu große Defizit sofort zurückgeholt hat, als ich mehrere Tage einen extrem hohen Leistungsumsatz hatte im Vergleich zu vorher, aber trotzdem weiter nur meinen Grundumsatz gegessen habe.

Also man sollte schon versuchen, an einem Tag mit einem höheren Leistungsumsatz auch entsprechend mehr kcal zu essen.

Wobei ich trotzdem immer 1000kcal unter dem LU esse und nicht 500, wie empfohlen. Sonst nehme ich nicht ab. Also, wenn mein LU sehr hoch ist, mein ich. Den Grundumsatz ess ich immer auf jeden Fall.

[lee.ann]

Zitat von wuzl Also ich kann hier auch keine wissenschaftliche Erklärung geben, aber die Erfahrung bestätigt die Aussagen von momo und Shalana. Es gibt genug Mädchen die ihren GU immer unterschritten haben so dass sie mit bloß 1000kcal nicht mehr abnehmen. Und wenn sie dann langsam ihren Stoffwechsel wieder aufbauen, durch mehr essen und Sport -schwubs- können sie dann wieder mit ~1500kcal abnehmen. Ich glaub bei "Diätformen" oder so gibts nen Thread, von sun ins Leben gerufen. Das ist mehr oder weniger so ne Stoffi-Aufbau-Truppe wo ganz viele Mädls sind die zuwenig gegessen haben und damit ihren GU runtergeschraubt, die ebendiesen wieder hochpäppeln und damit besser abnehmen. Einfach mal reinlesen, also mich überzeugt das schon, auch wenn ichs nich wie ein Professor erklären kann wieso man nicht unter seinem Grundumsatz bleiben sollte, aber die Erfahrungen ebensolcher Grundumsatzunterschreiter überzeugen dann letztenendes doch. Liebe Grüße, wuzl

hey, du brauchst mich nicht davon zu überzeugen, dass man nicht unter LU-500 essen sollte...ich bin auch von dem gesündesten Abnehmerfolg dieser Methode überzeugt, wollte nur mal ein paar wissenschaftlichere Aussagen hören als das 0 8 15 Zeug, was man ja sowieso schon kennt.

Und nicht, dass man den Grundumsatz essen soll, egal wieviel Sport man macht und wie hoch der Leistungsumsatz ist.

na, dann lies dir diesen thread nochmal genau durch, denn genau DAS wurde immer wieder betont

[Looney]

Zitat von lee.ann Und nicht, dass man den Grundumsatz essen soll, egal wieviel Sport man macht und wie hoch der Leistungsumsatz ist. na, dann lies dir diesen thread nochmal genau durch, denn genau DAS wurde immer wieder betont

Ist mir nicht entgangen, dass dies behauptet wurde, aber es muß ja nicht heißen, dass es stimmt. Deswegen hab ich das ja jetzt nochmal geschrieben, das es nicht so ist...

Der Grundumsatz an sich ist nichts weiter als die Leistung, die der Körper ohne besondere Belastungen erbringt. Die (Faust-) Regel "nicht unter dem Grundumsatz essen" ist eine Regel aus der Grauzone zwischen "total ahnungslos" und "wissentschaftlich fundiert", in der wir uns alle hier befinden.

Tatsache ist, dass bei wesentlich zu niedriger Energiezufuhr zwei Effekte wirken: 1. ist es bei hinreichend niedriger Nahrungszufuhr praktisch unmöglich, die lebensnotwendigen Nährstoffe zuzuführen und 2. schaltet der Körper tatsächlich irgendwann auf "Energiesparen".

Aber: Man muss sich den Stoffwechselaufbau-Thread nur mal anschauen um zu sehen, dass die, die ihren Stoffwechsel tatsächlich klein gekriegt haben nicht etwa ein paar Kalorien unter ihrem Grundumsatz gegessen haben, sondern teilweise nur die Hälfte davon oder noch weniger.
Ebenso offenbar wird, dass das "Herunterfahren" nicht unbemerkt passiert. Es ist begleitet von Antriebslosigkeit, Müdigkeit, Kreislaufproblemen etc. - alles andere wäre ja auch merkwürdig.

Und mit dem so gefürchteten Jo-Jo-Effekt hat das alles wohl nur sehr wenig zu tun:

"Conclusions: Energy restriction produces a transient hypothyroid-hypometabolic state that normalizes on return to energy-balanced conditions. Failure to establish energy balance after weight loss gives the misleading impression that weight-reduced persons are energy conservative and predisposed to weight regain. Our findings do not provide evidence in support of adaptive metabolic changes as an explanation for the tendency of weight-reduced persons to regain weight."

aus: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/72/5/1088

Auch lesenswert: http://www.ifap-index.de/bda-manuale.../bewegung.html

Tim

[lee.ann]

danke für die links...

[maincoon]

Vielen Dank für all eure Antworten!
Trotz dass ich das immer noch nicht ganz verstanden habe, werde ich jetzt meine tägliche Kalorienzufuhr erhöhen.
Weiß jemand, wo man rauskriegen kann, wieviele Mengen man pro Tag von jedem Nährstoff benötigt?
Ich weiß lediglich, dass ich 300 mg Magnesium/Tag benötige. Wieviel mg Vitamine, Ballaststoffe, etc benötigt ein Mensch pro Tag?

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[sun]

Die Antwort ist doch eigentlich ganz einfach

Klar greift der Körper auch auf Fettreserven zurück, holt sich da in der Not auch "Energie" , und jetzt kommt das ABER: nur alleine durch Abbau der Fettreserven, können extrem viele Stoffwechselabläufe nicht funktionieren, es ist ein schlichtes Zusammenspiel von Mineralien, Vitaminen, Eiweißen usw. etcpp... und wie sicher jedem bekannt ist, ist der menschliche Körper zwar ein gnadenloses Fettspeichermaschinchen, aber egal ob jetzt Vitamine od. Mineralien, diese kann unser Körper nicht lange "lagern/Speichern" oder ohne entsprechende Nahrung diese produzieren bzw. umwandeln... das ist als ob man bei einem Großen Uhrwerk von einem kleinen Zahnrad einen Zacken rausbricht, die Uhr läuft zwar weiter, geht aber dann falsch

Jetzt beantwortet?

LG

sun