gestern bei beckmann: Thema Magersucht !

[Dru]

Ich weiß es auch nicht... aber da das Bild edr verschiedenen ES hier besprochen wird, wollte ich auch mal meine EIndrücke dazu spiegeln.

Also, was mich an der Magersucht fasziniert (obwohl ich das hier vllt wg einiger am rand schliddernden User nicht schreiben sollte): Die "Disziplin", das höhere(eigentlich krankhafte, aber überhöhte) Ideal, die leichte Melancholie, der Perfektionismus... das sind alles Attribute, die ich zB in einem Film finde, den ich gut finde, in einem Song... und eben auch bei dieser Thematik. Zumindest wenn man mit betroffenen spricht und wenn ich tw auch meine eigenen Erfahrungen betrachte (und mir dabei nicht immer sage: es ist krank, es ist tödlich, es ist riesiges Leid).

aber wegen des mitleids - es geht doch nicht um mitleid - also das hast du wirklich nicht verstanden

sagen wir, wenn ich merke dass jemand leidet, kann ich mich da eher einfühlen, obwohl mein Verstand weiß, eine Bulimikerin oder Anorektikerin leidet genauso, und fühlt vllt sogar dasselbe wie die Adipositas-Patientin (Abscheu vor dem Körper, Scham, Hass auf sich selbst, Angst vor oder Scham wegen der "Disziplinlosigkeit", (zuviel) gegessen zu haben, Panik um das eigene Leben und die Gesundheit und Hilflosigkeit, weil man machtlos gegen seinen "Trieb oder Zwang" ist).
Aber ich sagte ja: dass Mitleid für einen empfunden wird kann ja auch nicht das sein was man sich als ES-Patient (egal welche) wünscht. Trotzdem habe ich hier herausgelesen, die Magersucht sei wegen des Beschütz-Faktors eher anerrkannt... aber das ist doch auch nur Mitleid!

Also was jetzt?


Ich finde Magersüchtige nicht eklig oder so.
Sie haben für mich aber als Anorektikerin nichts, was mich Mitleid verspüren lässt...
und jetzt sagt nicht wieder, das ist ne schlimme Krankheit usw... ich weiß es . Aber ich fühle anders.Und ich fühle so, weil ich mich irgendwie herausgefordert fühle: Ich kann nicht mal läppische xy kg abnehmen, und SIE kann es ... und noch mehr.
Ich denke das ist ne gewisse Unreife von mir. Aber so fühle ich, und ich hoffe, ich entwickle mich da weiter, aber ich kann meine Gefühle ja nicht abschalten.
Wie gesagt bin ich ja auch bei EInzelpersonen, die ich pers kennenlerne uU in der Lage über meine Ablehnung hinwegzusehen und Sympathie für eine Magersüchtige zu empfinden, wenn sie mit mir auf einer Wellenlänge liegt...
aber im ersten Moment... nunja.
Ich wollte einfach mal einen Spiegel dessen geben, worüber ihr diskutiert: Wie wird welche ES wahrgenommen?

Dazu noch: ich versuche alle Menschen zunächst als Mann oder Frau und Persönlichkeit wahrzunehmen. Ich habe einige Freunde mit leichtem bis starkem ÜG. Die würden sich aber bedanken, wenn ich sie als kranke essgestörte Menschen sehen würde...

[Sanny]

Ich glaube ich weiß, was Dru mit dem "Hass" und "Neid" sagen wollte. Mir geht es auch inetwa so.... Wenn man nämlich gerne etwas haben möchte (->in dem Fall eine Schlanke Figur, NICHT die Magersucht) dann beneidet man schnell Jemanden der genau dieses besitzt! Und wenn der oder die das eben hat (die schlanke Figur!!!) dann ist man ein bisschen neidisch und böse auf den anderen. Es geht nicht nicht darum die Magersucht zu beneiden, sondern die schlanke Figur. Zumindest ist es bei meinem Gefühl so. Klar irgendwann ist der Neid auch weg, wenn es wirklich nurnoch Haut und knochen sind. Aber bis zu einem gewissen Punkt sieht man die Menschen vielleicht nur als "sehr schlank" und nicht unbedingt magersüchtig. Und schlank wären doch die meisten von uns gerne lieber sofort, oder?

LG Sanny

Zitat von herbstfang tomoyo, ich bin mir noch nicht sicher obs dus genau verstanden hast wies gemeint war.. [...] ......das denst du dir ja dann selber,das habe ich nicht gesagt..

ich hab das schon verstanden... aber hast du mich auch verstanden? bzw. hast du zwischendurch deine meinung geändert?

Zitat von herbstfang gestern bei beckmann: Thema Magersucht! aber wisst ihr was mich daran am meisten nervt, gestern wiedermal gesehen zu haben, wie tragisch magersucht bei jungen frauen ist, aber übergewichtige, was ist mit denen? [...] aber warum setz man sich so wenig für übergewichtige... für "fettsüchtige" ein? warum sind diese nicht tragisch sondern abstoßend und hässlich? liegt das wirklich nur an der medienwelt? bei magersucht machen sich alle gleich sorgen

das klingt für mich aber schon ganz stark danach, dass du denkst für "fettsüchtige" würde man nicht genug tun bzw. würde man kein mitleid oder sowas empfinden...

ich denk mir das also keinesfalls einfach so......

[ShivaSativa]

Mh, ich hab über dieses Thema auch schon sehr oft nachgedacht.
Anstoss dafür war bei mir ein ganz spezieller Auslöser. Nämlich, dass ich früher sehr dünn war (heute denke ich, wohl haarscharf an MS vorbei) und meine Schwester immer sehr dick.
Ich wurde quasi immer von allen gefüttert und beobachtet, dass ich ja nicht noch dünner werde (was wohl dann irgendwann ein bissel mit Schuld an meinem Übergewicht war). Dauernd war mein Gewicht Gesprächsthema und alle haben sich Sorgen gemacht. Mittlerweile fängt es wieder an, obwohl ich noch weit vom Untergewicht entfernt bin.
Meiner Schwester allerdings, (und das tut mir richtig leid) wurde nie diese Aufmerksamkeit "geschenkt" und das ist auch heute noch so. Im Gegenteil, wo man eigentlich auf gesunde Ernährung achten sollte, wird sich gefreut, dass sie so einen "gesunden" Appetit hat. Omas und Mütter können da echt grausam sein.
Und das habe ich auch außerhalb der Familie erfahren müssen. Also kurz gesagt, habe ich auch die These, dass MS oft "eher" als Krankheit und lebensbedrohend angesehen wird, als krankhaftes Übergewicht.
Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass in unserer Gesellschaft viele eher erschrocken sind über eine sehr dünne Person, als über eine sehr dicke. Ich habe recht viele sehr übergewichtige Menschen in meinem Bekanntenkreis und das ist für die irgendwie "normal". Da wird gar nicht daran gedacht, dass das nicht gesund ist. Wenn ich aber sage, ich möchte gerne noch fünf Kilo abnehmen, werde ich direkt als magersüchtig (und ja, das Wort ist sogar schon mehrmals so benutzt worden) hingestellt und alles ist besorgt.
Ich finde das nicht richtig. Und manchmal frage ich mich ernsthaft, ob ich vielleicht durch mein damaliges Untergewicht ein bissel mit Schuld an dem Übergewicht meiner Schwester habe. Weil meine Mutter immer aus Angst meine Schwester übermäßig "gefüttert" hat. Ich denke, für meine Mutter war "dick" das kleinere Übel...

Liebe Grüße

Sabrina

PS: Ich muss noch dazu schreiben, ich habe diese Gedanken grade zum ersten Mal aus meinem Kopf gelassen, noch nie mit irgendwem darüber gesprochen oder es aufgeschrieben. Wenn jemand da jetzt also Denkfehler erkennt, oder sich negativ angesprochen fühlt, sorry, das sind nur meine Gedanken...

[herbstfang]

dru: "... ich fühle so, weil ich mich irgendwie herausgefordert fühle: Ich kann nicht mal läppische xy kg abnehmen, und SIE kann es ... und noch mehr." ....ich finde man kann abnehmen mit abnehmen durch magersucht so gar nicht vergleichen.. und um sanny noch gleich mal mit einzubeziehen finde ich es absolut schwachsinnig auf schlankere eifersüchtig zu sein ( das finde ich unreif und nicht wie dru von sich selber meint, schwer abzunehmen) und obendrein ist eine esstörung bei einer annähernd normalgewichtigen im unteren BMI-bereich was anderes als bei einer die schon nen BMI von 12 oder 13 hat ...und krass gesagt meint dru wohl: dass sie eifersüchtig auf die abnahme anderer ist mal davon abgesehen ob sie magersucht haben oder nicht ..... also wirklich, wir könnten noch ewig diskutieren, ich hab nun schon dreimal erklärt, wie es von mir gemeint war, wenn ihr es anders versteht kann ich daran wohl nicht mehr viel machen, und ich habe auch keine lust eure kommentare weiterhin zu zerstückeln um mir spielraum für kritik bzw. missverständnis und unverständnis der wortwahl zu schaffen so wie ihr es handhabt.. - man muss alles schon im ganzen betrachten, manche haben es falsch verstanden, gut... ich habe es erklärt, und da muss auch gut sein anstelle einen satz rauszupicken und sich an dem aufzuziehen.. genau das sieht man an tomoyos zitat meinerseits und zwar schreibt tomoyo im zitat: "was ist mit denen? [...] aber warum ...." - da fehlt eben was

danke shivasativa für das beispiel aus deiner familie und den mut es hier aufzuschreiben, ich sehe das ähnlich wie du und bin froh das jemand seine meinung sagt und bereit ist vernüftig darüber zu reden anstatt meine worte zu verdrehen und sich daraufhin zu beschweren..

shivasativa, ich musste eben auch immer alles aufessen und als kind denkt man darüber nicht nach, mama sagt es, und alle anderen essen ja auch auf, obwohl kinder natürlich eine ganz andere portion brauchen.. aber meine eltern dachten sich wohl: sie ist eh kräftig und möchte essen (logisch dass wenn man immer gestopft wird eben auch irgendwann kein sattes gefühl mehr kennt) also lassen wir sie essen .....das übergewicht schien gar nicht wichtig zu sein, ich kann mich vor meinem 15lebensjahr nicht wirklich daran erinnern jemals auf der waage gestanden zu haben, nur zur einschulung - und da meinte der arzt ich wäre zu kräftig, hat aber meine eltern gleichzeitig beruhigt mit "das wächst noch raus wenn sie größer wird" - aber gleichzeitig finde ich diese unacht meiner familie sehr seltsam, da eben in weiblicher linie meiner familie alle frauen dick sind und auch gerne abnehmen würden, warum hat man dann bei mir nicht aufgepasst, hat man gedacht, dass liegt halt in der familie?.. es liegt eben am essen! ...und dann erinnere ich mich an total skurrile momente - ich schicke meiner mama eine e-mail mit einem bild von meinem kopf (ich hatte eine neue brille), das bild war von der seite fotografiert, das licht war vielleicht schlecht...... und meine mama ruft mich gleich an und sagt "da siehst du aber ganz schön abgemagert aus, gehts dir auch gut?" und das mit 30kg übergewicht.. schon seltsam

[Sanny]

1. habe ich mich nicht beschwert
2. finde ich auch, dass magersucht ganz anders behandelt wird als fettsucht
3. finde ich es von dir wesentlich unreifer mein empfinden als "schwachsinnig" zu betiteln, was soll das denn bitte? Wenn ich es beneide oder beneidenswert finde, wenn jemand schlank ist, dann hat das reichlich wenig mit Reife oder Schwachsinn zutun.

Ausserdem regst du dich doch über jeden Kommentar auf der nicht zu deiner Meinung passt, wenn du nicht mit der Meinung anderer umgehen kannst dann schreib doch hier nichts!

[herbstfang]

hallo sanny.... ich wollte dich nicht persönlich angreifen, wenn dies bei dir so ankommt tut mir das leid.. ich war nur genervt von dem ewigen rumgepicke ...natürlich ist es ok, all zu menschlich und verständlich sich auch zu wünschen schlank zu sein und evt. auch etwas eifersüchtig oder neidisch auf schlanke menschen oder z.b. deren stoffwechsel oder eben disziplin.. aber das können wir ja von magersucht trennen.. ich denke das problem war einfach der begrief magersucht... ich finde ihn sehr schwierig, weil eben viele magersüchtige normal aussehen... darum fand ich drus beitrag auch so komisch....

und letztlich meinen wir ja dasselbe eben deinen punkt 2.

[Sanny]

Ja ok, aber ich sagte doch, neidisch auf die Figur, nicht auf die Magersucht! Und der "Hass" kommt daher, das es eben die dünnen sind die dann sagen "boar ist die dick oder fett". Und wenn ich dann sehe das sich mein lieber kleiner Cousin mal eben ne Megapackung Haribo rein pfeifft, jedes Wochenende ordentlich Party macht (bezieht sich jetzt auf den Alk) und kein gramm zunimmt und irgendwie IMMER in größe "S" passt.... dann ist das wohl mehr als unfair und ein echter Grund neidisch zu werden... Und wie gesagt, ich gehe vom rein optischen jetzt aus, man sieht nicht jedem sofort an dass er magersüchtig ist, bei vielen sieht man eben nur "schöööön schlank". Lieber würd ich alle meine Kilos behalten als magersüchtig zu sein!
Allerdings ist es wirklich so, das es bei magersucht immer sofort heißt "der/die arme" und alle machen sich wirkliche Sorgen und bei übergewichtigen wird gelästert hintem Rücken oder geschwiegen. Vielleicht weil niemand weiß wie weh das im Herzen und in der Seele tut wenn man blöde Sprüche bekommt oder Blicke. Wie oft hab ich schon vorm Spiegel gestanden oder mich unter die Decke verkrochen und bitterlich geweint wegen meiner Figur, teilweise bin ich deswegen am Wochenende oder nach Feierabend sogar nicht mehr vor die Tür gegangen. Aber woher sollens andere wissen wenn man es verschweigt wie sehr man darunter leidet.

Bei Magersucht ist es quasi selbstverständlich das es schlimm ist, das es den betroffenen schlecht geht und sie leiden ob seelisch oder körperlich.
Fettsucht/-leibigkeit wird erst dann schlimm, wenn was passiert (Herzinfarkt etc.) dann machen sich Bekannte/Verwandte/Freunde auch Sorgen. Vorher ist man nur der Lacher...

Wieviele Menschen machen sich über Dicke lustig und beschimpfen sie? Und wieviele haben schonmal eine Magersüchtige ausgelacht oder beschimpft? Ich habs noch nie gehört und versteht das jetzt nicht falsch ich will auf keinen Fall das jemand magersüchtiges beschimpft oder ausgelacht wird. Ganz bestimmt nicht. Aber das es bei Dicken gemacht wird, zeigt doch, dass die Leute damit ganz anders umgehen und die Seite einer Essstörung noch lange nicht so ernst nehmen wie die andere.

Ist schon traurig...

Gruß Sanny

[AngieSchatz]

Hallo,

ich finde, dass dies eine spannende Diskussion ist. Muss mich aber erst mal hier durch die ganzen Beiträge kämpfen....

Ganz am Anfang stand da mal so was ähnliches von, "wenn ich in der Gesellschaft was esse ist mir das peinlich". (ist jetzt "nur" sinngemäß)

bei mir kommt es immer drauf an, in was für einer Gesellschaft ich mich befinde. In der Personalkantine ist es mir egal, bei freunden und Kurskollegen auch. aber sobald ich in der Stadt unterwegs bin dann ist es mir nicht mehr egal. Auch kann ich überhaupt nicht zu MCD oder zu einem Dönerladen.... Da ich einfach mich mit meinem Gewicht selber runter ziehe.

[Dru]

Zitat von herbstfang dru: "... ich fühle so, weil ich mich irgendwie herausgefordert fühle: Ich kann nicht mal läppische xy kg abnehmen, und SIE kann es ... und noch mehr." ....ich finde man kann abnehmen mit abnehmen durch magersucht so gar nicht vergleichen.. und um sanny noch gleich mal mit einzubeziehen finde ich es absolut schwachsinnig auf schlankere eifersüchtig zu sein ( das finde ich unreif und nicht wie dru von sich selber meint, schwer abzunehmen) und obendrein ist eine esstörung bei einer annähernd normalgewichtigen im unteren BMI-bereich was anderes als bei einer die schon nen BMI von 12 oder 13 hat ...und krass gesagt meint dru wohl: dass sie eifersüchtig auf die abnahme anderer ist mal davon abgesehen ob sie magersucht haben oder nicht ..... also wirklich, wir könnten noch ewig diskutieren, ich hab nun schon dreimal erklärt, wie es von mir gemeint war, wenn ihr es anders versteht kann ich daran wohl nicht mehr viel machen, und ich habe auch keine lust eure kommentare weiterhin zu zerstückeln um mir spielraum für kritik bzw. missverständnis und unverständnis der wortwahl zu schaffen so wie ihr es handhabt.. - man muss alles schon im ganzen betrachten, manche haben es falsch verstanden, gut... ich habe es erklärt, und da muss auch gut sein anstelle einen satz rauszupicken und sich an dem aufzuziehen..

ehrlich gesagt habe ich nicht verstanden was du verstanden hast wie ich dich verstanden habe, und ich habe mich auch bei dem was ich geschrieben habe nicht speziell auf dein eröffnungspost bezogen.

wie gesagt, ich wolte eine Facette der Wahrnehmung versch ES zeigen.

ICH trenne abnehmen duch MS natürlich auch von abnehmen in einem normalen Rahmen... und ja, das hat nichts mit der Gewichtsklasse zu tun, gestörtes Essverhalten kann schon jenseits des 25er BMI anfangen.

Aber ... wie gesagt... das Empfinden und das Wissen.
DIe Faszination ist da, gemischt mit Neid, Unzufriedenheit und daraus wird Abneigung. Dieser Gefühlswust ist mMn unreif, aber ich reflektiere es wenigstens und hinterfrage es auch.

Ich dachte nur, es könnte die Diskussion (auch sehr spannend, finde ich auch) etwas erweitern.

Also fühl dich bitte nicht von mir missverstanden ich hab wie gesagt nur für mich gesprochen.