Unglaublich wütend

[Lizzy]

Zitat von Sar und achtung jetzt kommt ein übertriebenes argument , dass nur dazu dient meinen standpunkt klarzumachen, und das nicht als "reiner vergleich" dient. wenn du im supermarkt jemanden siehst, der sein kind schlägt. und du hast die überzeugung dass das falsch ist. wirst du ihn ansprechen oder? derjenige aber meint dann "missionier mich nicht, ich denke das was ich tue ist richtig" würdest du das akzeptieren? wahrscheinlich nicht.

Ich verstehe was du meinst, aber so ähnlich sich die Situationen vielleicht sind, besteht doch ein gewaltiger Unterschied: Das Schlagen eines Kindes ist falsch. Es ist gesetzlich verboten. Deswegen hat das Ansprechen einer Person, die ihr Kind schlägt nichts mit missionieren zu tun, sondern ist das Verhindern einer Straftat.

Ich kann absolut nachvollziehen, warum viele Vegetarier oder Veganer versuchen, die fleischessende Bevölkerung aufzuklären. Aber wenn ich doch, nach dem 10ten Vortrag darüber, was alles genau so falsch daran ist Fleisch zu essen, sage, dass ich genug habe, dann sollte auch gut sein. Schließlich sind die meisten Menschen intelligent genug, um zu wissen warum sie was tun.
Missionieren ist nie gut, weder für Vegetarismus, noch für Religionen ( ich finde nämlich Menschen, die mir permanent ihre Religion aufschwatzen wollen genauso nervig) oder andere Sachen. Und sobald es agressiv wird, oder die individuelle Grenze eines Menschen überschritten wird, ist das Ganze auch nicht mehr nur " gut gemeint".

[Sar]

Zitat von Lizzy Ich verstehe was du meinst, aber so ähnlich sich die Situationen vielleicht sind, besteht doch ein gewaltiger Unterschied: Das Schlagen eines Kindes ist falsch. Es ist gesetzlich verboten. Deswegen hat das Ansprechen einer Person, die ihr Kind schlägt nichts mit missionieren zu tun, sondern ist das Verhindern einer Straftat.

eieiei,
das ist vielleicht eine seltsame sichtweise.

Der umkehrschluss bedeutet, das schlagen eines kindes ist nur falsch weil es im gesetz steht?
kann das essen eines tieres nicht auch falsch sein ohne dass es dafür gesetze gibt?

ist jedes gesetz automatisch richtig?
gibt es für jede falsche sache ein gesetz und eine strafe?
und wer macht gesetze....hauptsächlich alte menschen mit überholten ansichten. Das unter denen wenige vegetarier sind, und es somit keine "vegetarier-gesetze" gibt, ist ja wohl auch klar.

Der verbreitete Gedanke ist ja wohl
Die masse isst fleisch, also kanns nicht falsch sein. ???


Dazu sag ich nur "fresst sche***e millionen von fliegen können sich nicht irren"

[mineralkerbe]

@Sar

Deine Darstellungsweise mit dem o.g. Vergleich fand ich eigentlich ziemlich interessant.
So konnte ich mich wenigstens ein bissl in "eure" Denkweise hineinversetzen und
diese auch nachvollziehen.

ABER

Der umkehrschluss bedeutet, das schlagen eines kindes ist nur falsch weil es im gesetz steht? kann das essen eines tieres nicht auch falsch sein ohne dass es dafür gesetze gibt?

Kann es. Allerdings gibt es keine (gesetzliche) Grundlage, dagegen in zuvor schon
beschriebener Weise (radikal) vorzugehen.

Nichtgläubig zu sein ist nicht gesetzwidrig. Kann es nicht dennoch falsch sein?
Warum sollte man nicht entschieden gegen solche Menschen vorgehen? Warum
nicht alles, was mit Ungläubigen zu tun hat, sabotieren? Warum nicht aggressiv
vorgehen, um die Leute wieder auf den richtigen Weg zu führen?

Parallelen sichtbar?

[Ashakiran]

Zitat von Sar kann das essen eines tieres nicht auch falsch sein ohne dass es dafür gesetze gibt?

Im Gegensatz zu dem Kinder-Beispiel kann man darüber aber streiten, und ich persönlich finde es NICHT falsch, Tiere zu essen (höchstens vielleicht die Bedingungen, unter denen sie vorher gehalten werden). Die Natur sieht ganz klar Fleischfresser und Pflanzenfresser vor und der Mensch ist von der Natur als Allesfresser konzipiert (wie die meisten großen Affenarten auch) - deshalb kann ich da nichts falsches daran erkennen.

[SonnenChips]

Zitat von Sar Dazu sag ich nur "fresst sche***e millionen von fliegen können sich nicht irren"

und genau so geht los... isst man nicht dass, was der Gegenüber nicht gerne isst, fängt der Gegenüber an, beleidigen zu werden. ICh find den Spruch daneben.
Und genau solche Sachen verleiten mich dazu, meist erst Recht Fleisch zu essen, als mich davon abzuwenden.

[Lizzy]

Zitat von Sar eieiei, das ist vielleicht eine seltsame sichtweise. Der umkehrschluss bedeutet, das schlagen eines kindes ist nur falsch weil es im gesetz steht? kann das essen eines tieres nicht auch falsch sein ohne dass es dafür gesetze gibt?

Schade, dass du mir diese Sichtweise nun unterstellst, nur weil ich nicht wortwörtlich geschrieben habe, dass ich es falsch finde Kinder zu schlagen. Ja das tue ich, ich bin selber in meiner Kindheit geschlagen worden. Und ich finde auch nicht, dass meine Aussage impliziert, dass ich es nur nur falsch finde, weil es im Gesetzbuch steht oder dass ich es gar gutheiße. Aber interpretiere ruhig weiter was ich sage.

Zitat von Sar Der verbreitete Gedanke ist ja wohl Die masse isst fleisch, also kanns nicht falsch sein. ???

Du unterstellst also der breiten Masse, dass sie dumm und fremdbestimmt ist? Ich weiß nicht, wie es bei anderen Menschen ist, aber ICH weiß woher mein Fleisch kommt, ich weiß, dass ich es nicht unbedingt benötige, weil ich mich auch fleischfrei ernähren KÖNNTE, aber ich MÖCHTE es nicht, denn ich mag Fleisch. Nix " die breite Masse isst..." .

Ich habe dir gesagt, dass ich dein Argument und auch deine Sichtweise nachvollziehen und verstehen kann ( und ja, das tue ich und sage es nicht nur) und ich akzeptiere es auch. Das kann ich denke auch von dir erwarten, oder? Denn ich möchte so nicht leben, das ist eine bewusste Entscheidung, die ich getroffen habe.

[lovingangel]

Zitat von SonnenChips und genau so geht los... isst man nicht dass, was der Gegenüber nicht gerne isst, fängt der Gegenüber an, beleidigen zu werden. ICh find den Spruch daneben. Und genau solche Sachen verleiten mich dazu, meist erst Recht Fleisch zu essen, als mich davon abzuwenden.

das wiederrum finde ich zum (smiley mal kurz geklaut )
jeder kann das selber entscheiden.... aber aus Trotz das zu tun, sorry, kein verständnis... wenn mich wer religiös missionieren will (vegetarisch ****t das ja nicht mehr ) dann sag ich auch kein Interesse und zack bin ich weg, das verleitet mich doch nciht dazu noch weniger dran zu glauben

Zitat von Lizzy Schade, dass du mir diese Sichtweise nun unterstellst, nur weil ich nicht wortwörtlich geschrieben habe, dass ich es falsch finde Kinder zu schlagen. Ja das tue ich, ich bin selber in meiner Kindheit geschlagen worden. Und ich finde auch nicht, dass meine Aussage impliziert, dass ich es nur nur falsch finde, weil es im Gesetzbuch steht oder dass ich es gar gutheiße. Aber interpretiere ruhig weiter was ich sage. Du unterstellst also der breiten Masse, dass sie dumm und fremdbestimmt ist? Ich weiß nicht, wie es bei anderen Menschen ist, aber ICH weiß woher mein Fleisch kommt, ich weiß, dass ich es nicht unbedingt benötige, weil ich mich auch fleischfrei ernähren KÖNNTE, aber ich MÖCHTE es nicht, denn ich mag Fleisch. Nix " die breite Masse isst..." .

ich glaube so war das gar nicht gemeint Sar wollte damit nur aufzeigen das der Umkehrschluss der wäre...

na ja, es gibt Theorien dazu (lol gelehrt an der Bielefelder Uni und übrigens auch einen neuen Forschungszweig dazu) das Essen, gerade Fleischessen, eine besondere Stellung in der Gesellschaft hat....
Gibt da interessante Beispiele, das ist jetzt nicht irgendwie missionierend gemeint (muss man ja gleich dazu schreiben ) sondern das was laut Forschung wirklich raus gekommen ist...
So nen paar kleine Beispiele:
Bericht über dne G8 Gipfel, warum wird da genau berichtet was die Mittags zu essen kriegen und wer wo sitzt? es wird explizit erwähnt, mal drauf achten.
Metzgereien mit so einem Schwein vor der Tür was Würste in der Hand hat bzw die sogar isst, ist das nicht leicht schizophren das das Tier seine Artgenossen frisst?
Schlachtereien oder Mastanlagen sind weit außerhalb, damit niemand mitkriegt wie die Tiere geschlachtet werden....
Fleisch gilt als Hauptbestandteil einer Mahlzeit, der Rest ist nur Beilage, waruuuummm?

und ja das ist wirklcih ein Seminar in dem sowas besprochen wird...

Warum fragt man Vegetarier warum sie kein Fleisch/Fisch essen? Ich frag dich ja auch nicht warum du Fleisch/Fisch isst ^^

[Lizzy]

Zitat von lovingangel ich glaube so war das gar nicht gemeint Sar wollte damit nur aufzeigen das der Umkehrschluss der wäre... Warum fragt man Vegetarier warum sie kein Fleisch/Fisch essen? Ich frag dich ja auch nicht warum du Fleisch/Fisch isst ^^

Ich finde es aber unangebracht, diesen Umkehrschluß zu ziehen, da er vollkommen aus der Luft gegriffen ist.

Ich weiß nun nicht, ob du mich damit angesprochen hast, aber ich habe bisher in meinem Leben noch nie jemanden gefragt warum er etwas tut, dass ich nicht machen würde... auch keinen Vegetarier warum er kein Fleisch ist. Das hat etwas mit Respekt und Toleranz zu tun wie ich finde. Aber das Thema hatten wir ja schon, scheinbar gehöre ich zu einer verschwindend kleinen Minderheit, die es nicht interessiert was andere tun, bzw die die Taten/ Lebenseinstellungen ( bis zu einem gewissen Grad) anderer nicht bewertet.

Bezüglich der Theorien kann ich nicht mitreden, da ich Geschichte studiere, und da solche Seminare nicht angeboten werden... Ich möchte auch gar nicht bestreiten, dass eine nicht geringe Gruppe der Bevölkerung dem Fleischessen eine große Bedeutung zukommen lässt. Aber ich möchte mal in den Raum stellen, dass das doch oft ältere Menschen sind, wie meine Schwiegereltern oder meine Großeltern. Woran das liegen könnte- dazu habe ich viele Theorien, die ich aber nicht in den Raum stellen werde. Ich denke jedoch, dass die " Ich muß Fleisch essen, weil Fleisch so toll ist" ( überspitzt gesagt) Mentalität ab einer gewissen Generation nicht mehr so ausgeprägt ist.

Und ich hab bei Berichten über den G8 Gipfel auch noch keine Berichte über deren Mittagessen gesehen... Vielleicht schaue ich die falschen Sender...

[SonnenChips]

Zitat von lovingangel das wiederrum finde ich zum (smiley mal kurz geklaut ) jeder kann das selber entscheiden.... aber aus Trotz das zu tun, sorry, kein verständnis... wenn mich wer religiös missionieren will (vegetarisch ****t das ja nicht mehr ) dann sag ich auch kein Interesse und zack bin ich weg, das verleitet mich doch nciht dazu noch weniger dran zu glauben

"Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein." Wenn ich aber sehe, wie sich manche Gläubige Verhalten, wird mir GANZ anders. Und ich glaube auch nicht mehr wirklich, weil ich erlebt habe, wie viele Gemeinden sind und ich mich definitiv nicht damit identifizieren konnte. Ich glaube meinen eigen Mist
Aber wenn ich angegriffen werde, weil ich kein Vegetarier/Veganer bin, dann wird mir auch ganz anders und bin dann ganz schnell weg. Das war jetzt auch ein bisschen übertrieben, dass ich dann erst Recht Fleisch esse. Aber ich wollte damit sagen, dass es rein gar nichts bringt, wenn man mich auf aggressive und wirklich unfreundliche Art udn Weise versucht zu bekehren, wenn man es doch auch freundlich versuchen kann und wenns nicht geht, dann gehts eben nicht. Manche wollen das nicht verstehen.

[lovingangel]

Zitat von Lizzy Ich finde es aber unangebracht, diesen Umkehrschluß zu ziehen, da er vollkommen aus der Luft gegriffen ist.

Neeein, du warst nicht gemeint, das war halt so im allgemeinen meine Gedanken bzw mein persönliches Erleben...
na ja, ob er unangebracht ist ja oder nein.. er ist halt die Wahrheit... bzw ich denke auch einfach als Denkanstoß gedacht..... ich glaube nicht das Sar irgendjemanden beleidigen wollte oder irgenedwas in die Richtung, das ist halt seine/ihre Sichtweise der Dinge...
Warum meinst du ist der aus der Luft gegriffen? also ich sehe eine Logik dadrin, mag aber auch sein weil ich einfach schon viel über das Thema nachgedacht habe.... und auch schon mal gefragt habe: Hey, warum isst man eigentlich Fleisch? ^^ (mein Freund reagiert auf diese Fragen immer total ungehalten *lach*), ich will ihn nicht missionieren sondern teilweise eher piesaken und zu einem bewussten Umgang mit Tieren hinbringen...

Ach, ich bin übrigens auch so ne Type die Kinder und Tiere gleichstellt ich würde eingreifen wenn jemand nen Tier schlägt genauso wie nen Hund... das darf man ja auch nicht überall erzählen weil man sonst als bescheuert gilt