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Atkins der richtige Weg? Atkins der richtige Weg?

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  #1 (permalink)  
Alt 06.11.2008, 20:14
Der Geist ist willig...
 
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Atkins der richtige Weg?

Hallo,

ich bin neu hier und habe mich mal einen Tag lang durch alle Ernährungsumstellungen, Diäten etc durchgelesen, und bin irgendwie zu dem Schluss gekommen, das Atkins für mich schon eher der richtige Weg wäre.

Auch hab ich hier im Atkins Forum einige Beiträge gelesen, die mich ein wenig verunsicherten., vor allem, da ich doch ein sagen wir mal ziemlich hohes Startgewicht aufweise und mit Diäten/Ernährungsumstellung keinerlei Erfahrungen habe.

Mein Grundnahrungsmittel bisher bestand eh schon immer aus 70% Fleisch, nur der Rest war bisher immer halt das falsche: Kartoffeln, Reis, Nudeln und Pasta jeglicher Art.

Da ich einfach einen Zugzwang sehe, endlich auf ein "Wohlfühlgewicht" zu kommen und mich auch wieder im Spiegel ansehen will ohne mich selber anzueckeln, bin ich bereit wirklich harte Wege zu gehen, nur halt keine die mich gesundheitlich umwerfen.

Gibt es für mich ne Chance mit atkins, oder sollte ich doch besser erstmal mit einem Arzt darüber reden was er meint. Meine Blutwerte sind bis auf nen leicht erhöhten Insulinspiegel und etwas zu hohem Cholesterin soweit in Ordnung, dieses wurde vor ca. 3 Monaten mal getestet wegen was anderem, wo sie mein Blutbild brauchten.

Und gibt es irgendwelche wirklich guten Buchempfehlungen für Fleischliebhaber wie mich, die beim Grillfest doch lieber die halbe Kuh bevorzugen, als die Schüssel Salat die danebensteht? Meine irgendwas gelesen zu haben, das man Atkins auch so machen kann, das man überwiegend auf Fleisch setzt, halt aber Eiweis auch entsprechend nicht vernachlässigt.
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  #2 (permalink)  
Alt 06.11.2008, 20:32
Naschkatzen Goldi
 
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richtig durchgeführt kann atkins die blutfett- und cholesterinwerte verbessern und die insulinsensitivität erhöhen.

allerdings würde ich mich nicht so strikt an atkins selbst halten sondern mir das prinzip der ketose zu nutze machen, und darauf eine diät aufbauen, mit der ich klarkomme und keine gesundheitlichen defizite zu erwarten habe. sprich: alle zur verfügung stehenden kohlenhydrate in obst "investieren", die kalorien im auge behalten, da man bei deinem gewicht und der schnellen sättigung in ketose vermutlich schnell zu wenig isst, und jeden tag auf die zufuhr von gesunden fetten achten. zur absicherung vielleicht noch das eine oder andere vitamin-/spurenelement-/mineralstoffpräparat zur absicherung (genau auf die zufuhr achten, die durchschnittsaufnahme der DGE greift hier nicht, da die nahrung völlig anders zusammengesetzt ist) und du solltest kein problem haben.

wie meinst du das mit dem eiweiß und fleisch? fleisch besteht quasi aus eiweiß (und fett).
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Berechnung des Kalorienverbrauchs
| Fettsäurezusammensetzungen von Ölen, Fetten, Nüssen
Duell: Blue Bounty (11.12.-20.12.) [245]/400min
Kalorien: ???
Gewicht: 95 * 94 * 93 * [91,5] * 91 * 90 * 89 * 88 * 87 * 86 * 85 * 84 * 83 * 82 * 81 * 80
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  #3 (permalink)  
Alt 06.11.2008, 20:37
Der Geist ist willig...
 
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Du hattest in einem anderen Post etwas geschrieben wegen zuwenig Eiweiss und zuviel Fett zuführen, habe wohl den Sinn nicht ganz verstanden hinter dem, was du geschrieben hattest.

Was ich vorher wohl vergessen hatte zu erwähnen ist, das ich gerne Ettapenziele erreichen will, also nicht von Startgewicht auf Wunschgewicht, sondern in Ettapen, und dann gegebenfals etwas ändern, was eventuell dann zu einem weiteren Fortschreiten führt.

Mir gehts auch nicht wirklich um eine Diät, sondern eher um eine Ernährungsumstellung auf lange Sicht und ich finde die Ketose sehr interessant hierfür, gibt es einen Weg, wie ich anfangen könnte, oder einen "Leitfaden", welche Wege ich beschreiten könnte?

Denke ja, mal, die Pahse 1 und 2 sind Pflicht, um erstmal in die Ketose zu kommen und diese dann auch erstmal zu halten.

Bin wie gesagt absoluter Neuling auf dem Gebiet und finde mich noch nicht so zurecht.
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  #4 (permalink)  
Alt 06.11.2008, 20:46
Naschkatzen Goldi
 
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Zitat von Trininja Beitrag anzeigen
Du hattest in einem anderen Post etwas geschrieben wegen zuwenig Eiweiss und zuviel Fett zuführen, habe wohl den Sinn nicht ganz verstanden hinter dem, was du geschrieben hattest.
weiss jetzt nicht mehr genau, auf welchen post du dich beziehst. die meisten atkinsanfänger nehmen zuviel eiweiß und zu wenig fett zu sich, auch das kann die ketose instabil machen oder verhindern.

meinst du, du kannst dein leben lang nach den prinzipien essen? im ketoforum scheints ja einige zu geben, ich käme damit wohl eher nicht klar
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  #5 (permalink)  
Alt 06.11.2008, 20:58
Der Geist ist willig...
 
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Zitat von mineralkerbe Beitrag anzeigen
weiss jetzt nicht mehr genau, auf welchen post du dich beziehst. die meisten atkinsanfänger nehmen zuviel eiweiß und zu wenig fett zu sich, auch das kann die ketose instabil machen oder verhindern.
Gut zu wissen

Zitat:
Zitat von mineralkerbe Beitrag anzeigen
meinst du, du kannst dein leben lang nach den prinzipien essen? im ketoforum scheints ja einige zu geben, ich käme damit wohl eher nicht klar
Keine Ahnung, aber es wöre der erste Schritt, wenn ich dann mal soweit bin, das ich sagen kann "Hey, ich fühl mich wohl." kann ich mich ja immernoch umstellen, denke, man muss ja irgendwo anfangen und die Blockaden und Hemmungen loswerden und die ersten Schritte gehen, soll ja schliesslich auch irgendwie mein Leben verlängern das ganze, bei nem BMI, der gefährlich über 39 und noch unter 40 liegt ist es höchste Zeit denke ich.
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  #6 (permalink)  
Alt 07.11.2008, 02:06
Naschkatzen Goldi
 
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Zitat von Trininja Beitrag anzeigen
Keine Ahnung, aber es wöre der erste Schritt, wenn ich dann mal soweit bin, das ich sagen kann "Hey, ich fühl mich wohl." kann ich mich ja immernoch umstellen, denke, man muss ja irgendwo anfangen und die Blockaden und Hemmungen loswerden und die ersten Schritte gehen, soll ja schliesslich auch irgendwie mein Leben verlängern das ganze, bei nem BMI, der gefährlich über 39 und noch unter 40 liegt ist es höchste Zeit denke ich.
da hast du wohl recht. einen versuch ist es auf jeden fall wert und wenn du dich sowieso schon fleischreich ernährst dürftest du auch kein problem mit der umsetzung haben.

was hast du dir denn schon an wissen über die diätform angeeignet?

meiner meinung nach ist folgendes prinzip am ehesten geeignet:

1) kalorien! auch atkins ist keine zauberformel sondern funktioniert mittels kürzung der kalorienzufuhr, die sich dank erhöhter sättigung meistens von alleine einstellt. ich bevorzuge die "wissenschaftliche" variante, bei der du ein auge auf deinen kalorienhaushalt hast. da wäre zunächst mal der grundumsatz, der die benötigte energie zum aufrechterhalten der körperfunktionen in absoluter ruhe wiederspiegelt. da komm ich bei dir auf etwa 2300kcal am tag. der sollte, wenn man sich die definition anschaut, nicht unterschritten werden. dann gibt es deinen gesamtumsatz. ich weiss nicht, was du ausserhalb deiner tätigkeit an bewegung und sport hast, ohne großartig bewegung komme ich bei dir auf einen verbrauch von knapp 3500kcal am tag. zur berechnung gibt es sogenannte PAL (=physical activity level) zahlen für verschiedene tätigkeiten, die mit deinem grundumsatz multipliziert werden. ich habe PAL 1,5 für "fast ausschließlich sitzend, wenig freizeitaktivitäten" gewählt, korrigiere mich, wenn ich mich irre.
eine abnahme erfolgt, wenn du unter diesem gesamtumsatz, also weniger als 3500kcal am tag zu dir nimmst, wobei zwei sachen zu beachten sind. pro 1000kcal, die du am tag einsparst, nimmst du (theoretisch) ein kilo pro woche ab. und, die kehrseite der medaille, je höher du das kaloriendefizit wählst, desto eher treten mangelzustände ein und desto größer ist der prozentuale anteil an muskulatur beim gewichtsverlust. aus diesem grund hat sich ein defizit von etwa 500kcal als gut geeignet eingebürgert.

2) ketose? das ist das ziel einer jeden ketogenen diätform, so auch atkins. hierbei wird der körper gezielt auf den sog. "hungerstoffwechsel" umgestellt, in dem blutzucker- und insulinwerte ständig niedrig und glucose weitestgehend durch sog. ketonkörper ersetzt wird. um den zustand zu erreichen, muss zuerst ein massiver glucose- (und damit kohlenhydrate-) mangel erzeugt werden, daher die niedrige KH-zufuhr. als sinnvoll hat sich eine grenze um die 20g bewährt, ist aber logisch betrachtet willkürlich gewählt, da nicht auf das gewicht und die kalorienmenge bezogen. du dürftest noch eine ecke mehr essen können, ohne diesen zustand der ketose zu gefährden. um die ketose möglichst stabil aufrecht zu erhalten, empfiehlt es sich, die 20, 30, 35 oder wieviel gramm kohlenhydrate auch immer dir am tag zustehen, nicht alle auf einmal zu essen. auch ist es besser, diese nicht aus hochglykämischen quellen (zucker, weissbrot,...) zu beziehen. je geringer der blutzuckeranstieg, desto besser.

3) nährstoffverteilung: optimal dürfte etwas im bereich von 70-80% der kalorien aus fett und 20-30% der kalorien aus eiweiß sein, die paar kohlenhydrate einmal ausser acht gelassen. klingt abstrakt, daher praxisbeispiel: angenommen, du futterst 2800kcal am tag und hälst dich an 30g kohlenhydrate. 1g davon enthält etwa 4,1kcal, also wären damit schonmal 123kcal weg, übrig bleiben 2677kcal übrig. 1g protein enthält ebenfalls 4,1kcal, ein gramm fett schlägt mit 9,3kcal zu buche. bei 75% fettkalorien wären das also 216g fett am tag, die 25% protein würden 163g bedeuten.
ich persönlich finde es unheimlich schwer, so viel fett und im verhältnis so wenig protein zu essen und habe mich auf dauer immer bei einem 1:1 verhältnis (auf die gramm bezogen) eingependelt. ich denke, auch das dürfte die ketose nicht großartig gefährden. ein übermaß an protein jedoch wird vom körper, der sich auf ständigem kohlenhydratentzug befindet und stattdessen mit den etwas langsamer verfügbaren ketonkörpern klarkommen muss, mal eben schnell zu glucose umgewandelt. zack, bist du rausgeflogen.

4) optimieren? wie gesagt, die wenigen kh, die mir zur verfügung stehen, würde ich in gemüse investieren. nur wenige obstsorten sind geeignet, da allgemein kalorien- und zuckerhaltiger. was supplements angeht müsste ich mich nochmal schlaumachen, wo ein bedarf zur ergänzung bestehen könnte.
wichtig, das fett betreffend: zwar wird das meiste zur energiegewinnung genutzt und fällt daher nicht störend auf, wenn es sich um größtenteils gesättigte fettsäuren handelt. aber auch bei atkins bzw. in ketose besteht weiterhin ein bedarf an bestimmten essentiellen fettsäuren. gute quellen dafür sind nüsse, pflanzliche öle, lachs.

wie zum teufel bei dem ganzen wirrwarr die übersicht behalten? google mal nach kalo24 und/oder kaloma. beides programme, in die du dein essen einträgst. alles weitere wird berechnet (mit erweiterbaren nährwerttabellen abgeglichen) und am ende hast du deine kalorien, eiweiß, fett, kohlenhydrate aufgelistet vor dir

und sollte dir das alles am ende doch zuviel sein, geht immer noch klassisches , etwas planloseres atkins a la "du darfst xy essen, abc aber nicht". ich persönlich habe beim rechnen viel gelernt, so dass ich es heute nicht mehr so genau zu nehmen brauche. ich habe ein gefühl dafür bekommen, welches lebensmittel wie einzuordnen ist.

wie du es auch angehst, viel erfolg!
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Alt 08.11.2008, 22:07
Der Geist ist willig...
 
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Ok, danke für die Tipps, sorry wenn ich etwas spät danke sag, hatte ein wenig Stress mit der Arbeit die letzten Tage. Muss mir dann auchnoch paar andere Sachen anschauen bevor ich loslege.

Was mir noch Kopfweh bereitet ist diese Sache mit dem Beginn um in die ketose zu kommen, da man da ja auch was falsch machen kann, und den Körper dann auf Sparflamme setzt, und da scheints ja lange zu dauern bis des wieder vorbei ist.
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  #8 (permalink)  
Alt 08.11.2008, 22:10
Naschkatzen Goldi
 
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wenn du nicht zu wenig isst, wirst du mit deinem stoffwechsel kaum probleme bekommen
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  #9 (permalink)  
Alt 08.11.2008, 22:17
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Genau das is mir aber passiert die letzten tage, am Donnerstag das letzte mal was normales gegessen, dann Freitag nur eben Zeit für was kleines (Irgendwas um die 800 Kalorien), dann bis jetzt auch nix gegessen, bin immernoch auf Arbeit, sch**** Projektphasen, denke vor morgen mittag schaff ichs auch kaum irgendwas zu futtern, ausser eventuell wenn ich den McD auf der anderen Seite des Ortes überfalle. Aber das ja auch nix gescheites.
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  #10 (permalink)  
Alt 09.11.2008, 00:51
Naschkatzen Goldi
 
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das ist quatsch, man findet immer zeit, und wenns nur ein snack ist. und bevor du tagelang kaum was isst, schau lieber mal beim mäc vorbei, lass dir ein paar chicken mc nuggets raus oder nen chickenwrap.

wann willst du denn loslegen?
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